Michel : Ray gevaarlijk duiken als je niet oppast (nieuwe thread)

Hallo Niels en andere posters,

Goede reacties, daar hebben we tenminste wat aan.
Ik heb nog een opmerking bij punt 4 geplaatst.

Groet,

Patrick van Stijn

Doorduijn, Niels <ndo@tiscali.nl> schreef in berichtnieuws
405df16c$0$41758$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl. ..
> Ha Patrick,
>
> 1. De gas keuze wordt bepaald door hoe lang je wilt duiken en hoe diep (+
> eventueel hoeveel deco je acceptabel vindt). De maximale diepte wordt net
> als bij nitrox duiken bepaald door de MOD van het gebruikte gas, de duur
van
> de duik wordt bepaald door de gebruikte nozzle. De 50% nozzle laat minder
> gas door dan de EAN 32. Als je dus een lange duik op ondiepte wilt doen,
zou
> je er voor kunnen kiezen om de 50% nozzle te gebruiken met EAN 50.
>
> 2. Ik weet niet wat de duur is van de canister van de Ray, maar ik vermoed
> 1.5 tot 2 uur. Van de Inspiration is het 3 uur. Voor de Dolphin is het
dacht
> ik ook 3 uur, maar dat zou ik moeten nazoeken (ik heb mijn Dolphin al
enige
> tijd niet gebruikt).
>
> 3. Moet je de canister na iedere duik vervangen? De meeste rebreather
> duikers doen het niet en kiezen er voor om de vervanging afhankelijk te
> maken van de gebruikte tijd, de tijd sinds de laatste duik en de geplande
> duik van de komende duik. Sommige mensen vervangen het wel altijd.Zelf
> behoor ik bij de eerste groep en ik houd in een logboek (o.a.) de gegevens
> van de canister bij. Wel vervang ik in de regel vaker dan de fabrikant
> aanbeveelt, maar dat is veelal het gevolg van het soort duiken dat ik doen
> (in de winter zijn mijn duiken 1 uur en dan wordt de canister na 2 duiken
> vervangen).
>
> 4. In een canister gaat Sofnolime (verkocht onder verschillende namen).
De
> exacte samenstelling kan je op internet vinden. Uitrekenen hoeveel CO2 je
> maximaal kan binden heeft geen enkele zin (er is een technische uitleg
> hiervoor, maar de bottomline is dat je de sofnolime niet kunt gebruiken
tot
> het laatste beetje CO2 absorbent is uitgewerkt, je moet het al veel eerder
> vervangen). Houdt je aan de door de fabrikant voorgeschreven tijden. Die
> tijden zijn wel conservatief, maar er zijn enkele doden gevallen waar CO2
> vergiftiging een belangrijke rol heeft gespeeld. Sofnolime is goedkoop
(bij
> wijze van spreken: 20 kg is ongeveer 100 euro), je nek niet.
>
Het gevraagde antwoord was bedoeld om een indicatie te krijgen welke
veiligheidsmarge wordt aangehouden.
Het absorbent kun je niet tot de laatste gram effectief gebruiken.

Dat wordt veroorzaakt doordat het een gas vaste stof reactie is.
Om een zo ideaal mogelijke reactie te verkrijgen heeft men het materiaal
gekristalliseerd in een bepaalde korrelgrootte verdeling.
Afhankelijk van die verdeling zal een bepaalde hoeveelheid absorbent
niet kunnen reageren met het CO2 gas.
Nu kun je proberen het oppervlak van de korreltjes te vergroten door
de korrels te verkleinen. In theorie is dat juist. In de praktijk zal
blijken dat al die kleinere korreltjes heel gemakkelijk aan elkaar plakken
tot een groot brok vaste stof. Zeker als een beetje water aanwezig is.




> Groeten,
>
> Niels
>
> "Patrick van Stijn" <vanstijn@iae.nl> schreef in bericht
> news:2Cj7c.474$%4.6683@typhoon.bart.nl...
> > Beste Niels,
> >
> > Goed antwoord, mijn dank hiervoor.
> > Het maakt weer eens duidelijk dat het duiken met een rebreather
> > minder eenvoudig is als het lijkt.
> > Maar misschien juist leuker als je goed voorbereid bent !
> >
> > Om de uitleg helemaal compleet te maken zou je nog een antwoord
> > kunnen geven op de vragen:
> > 1. Waarom EAN32 vervangen door EAN50.
> > Met EAN50 is je maximale duikdiepte zeer beperkt
> > 2. Hoe lang mag je duiken met een vulling van de canister.
> > 3. Moet je de vulling elke duik vervangen
> > 4. Welke stof zit er in een cannister en hoeveel gram
> > (geeft een idee hoeveel gram CO2 kan ik maximaal binden)
> >
> > Groet,
> >
> > Patrick
> >
> > ps het rekensommetje was inderdaad minder duidelijk leesbaar.
> > Is die 1,2 l/min zuurstof niet een gewoon een zeer praktisch getal
> > en juist niet conservatief :
> > In rust 12 inademingen per minuut = ca. 20 - 25 liter gas/minuut
> > Bij inspanning stijgt ademvolume met een faktor 2-3 dus 40 - 75
> > liter/minuut.
> > Zuurstof afname ca. 4%, dat is dan ca. 1,6 - 3 liter
zuurstof/minuut.
> >
> >
> >
> > Doorduijn, Niels <ndo@tiscali.nl> schreef in berichtnieuws
> > 405b5da0$0$41762$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl. ..
> > > Patrick,
> > >
> > > Hier spelen twee verschillende zaken: namelijk de nozzle en het
> gebruikte
> > > gas. Een korte uitleg van de Ray/Dolphin zal dit inzichtelijk maken.
> > >
> > > De gasflow van een Ray / Dolphin is kort gezegd als volgt. De unit
bevat
> > een
> > > fles met nitrox, met daarop een automaat. De eerste trap van de
automaat
> > is
> > > zo goed als normaal, de tweede trap is afwijkeld. De tweede trap is
een
> > > doseereenheid, met daarin een aantal nozzles. Je sluit de
> middendrukslang
> > > van de eerste trap aan op een specieke nozzle. (Een nozzle is niets
> anders
> > > dan een flowrestrictor: het laat constant een bepaalde hoeveelheid gas
> > > (uitgedrukt in liter per minuut) door. Deze hoeveelheid gas is
> uitgerekend
> > > door Draeger voor gebruik met specifieke gassoorten (EAN 32, 40, 50,
60
> en
> > > 100). De nozzle die is ontworpen voor gebruik met EAN 50 laat 7.5
liter
> > per
> > > minuut door. De nozzle die is ontworpen voor EAN 32 laat 15.5 liter
per
> > > minuut door.)
> > >
> > > De doseereenheid is bevestigd aan de longen. De longen zijn in de kern
> > niet
> > > meer dan twee zakken met lucht, waarin je in- en uitademt. Ademen uit
de
> > > longen doe je via de breathing hose (die geribbelde slangen die je op
> > fotos
> > > zult zien). Op de longen zit een overdruk ventiel, en per 4 of 5 keer
> > ademen
> > > wordt er een deel van de lucht gedumpt. ).
> > >
> > > Het gas uit de fles loopt dus via de automaat naar een specifieke
> nozzle,
> > en
> > > zo wordt een constante hoeveelheid vers gas toegevoegd aan de longen.
> Dit
> > > gas is nitrox, en bestaat dus uit zuurstof en stikstof. Door in en uit
> te
> > > ademen gebruikt de duiker een deel van de zuurstof (de zuurstof die
> wordt
> > > verbrand of te wel metabolisme). De duiker ademt dus gas uit met
minder
> > > zuurstof en evenveel stikstof als hij inademde. Daarnaast ademt hij
CO2
> > uit.
> > > Het uitgeademde gas gaat via de breathing hose naar de canister, die
de
> > CO2
> > > uitfiltert, en komt daarna weer in de longen, gereed voor hergebruik.
> > >
> > > De duiker ademt hierdoor steeds gas met een percentage dat iets lager
> ligt
> > > dan in de fles zit. Dit is het gevolg van het steeds door de duiker
> > > gebruiken van zuurstof, het toevoegen door de nozzles van vers gas en
> het
> > > dumpen van een deel van de lucht per zoveel keer ademhalen. Je kan dus
> het
> > > geademde zuurstof percentage varieren door:
> > >
> > > (1) meer of minder zuurstof te verbranden als duiker (dit is deels een
> > > kwestie van conditie/lichaamsbouw en deels een kwestie van
inspanning).
> > Hard
> > > tegen de stroming inzwemmen betekent meer zuurstof gebruik, er blijft
> > minder
> > > zuurstof over voor hergebruik en het zuurstofpercentage dat resteert
> wordt
> > > dus lager.
> > > (2) het gebruik van een bepaalde nozzle: gebruik je nozzle 50 dan
voegt
> de
> > > unit minder vers gas toe dan nozzle 32 doet. Minder vers gas -> lager
> > > zuurstofpercentage
> > > (3) het gas in de fles
> > >
> > > Tot zover de gasflow van de Ray en Dolphin. Zoals boven aan deze email
> > > gezegd, gaat de discussie hier over twee verschillende punten,
namelijk:
> > (1)
> > > kan je een nozzle monteren op de unit en (2) welk gas gebruik je met
> welke
> > > nozzle?
> > >
> > > Het punt wat ik maakte in een eerdere email is dat het monteren van de
> > > nozzle geen probleem is. Dat is het ook niet. Draeger levert nozzles
> > > standaard aan en het niet veel ingewikkelder is om de nozzles te
> vervangen
> > > dan om de lampen in een auto te vervangen (sterker nog: ik kan wel de
> > > nozzles op mijn Dolphin vervangen maar niet de koplampen in de Golf
van
> > mijn
> > > vrouw, want dat kan alleen de dealer met speciale sleutels).
> > >
> > > Je kan dus een 50% nozzle zo monteren.Het gebruik van een 50% nozzle
is
> > > verder niet anders dan het gebruik van de andere nozzles. Het risico
is
> > niet
> > > groter maar ook niet kleiner.
> > >
> > > Het andere punt wat hier speelt, is dat niet ieder willekeurig gas
> > gebruikt
> > > kan worden in combinatie met iedere willekeurige nozzle. Zoals
> aangegeven
> > > door in de eerdere email waar jij naar verwijst, is er een formule om
te
> > > berekenen welk zuurstof percentage resteert, indien je een bepaalde
> nozzle
> > > gebruikt, bij een bepaald zuurstof gebruik van de duiker. Als je
> > > veronderstelt dat een duiker 1.2 liter zuurstof gebruikt per minuut
(dus
> > de
> > > hoeveelheid zuurstof die in de cellen worden verbrandt), je een Nozzle
> 50
> > > gebruikt (die per minuut 7.5 liter gas in de longen van de Ray laat
> lopen)
> > > en je gaat er vanuit dat het gas EAN 32 is, dan is de uitkomst dat het
> > > zuurstofpercentage 19% wordt. Dat klopt.
> > >
> > > (Patrick, je bent vermoedelijk in de war gebracht bij het aflezen van
de
> > > formule door de weergave in de email. In jouw email zeg je "Er staat
> > zoiets
> > > als 0,32*7,5 - 1,2 = 19% zuurstof (?!)". Wat je daarbij mist is dat
je
>
> > > (0,32 [%] * 7,5 [l./m. flow van nozzle 50%]) - 1,2 [l./m. metabol. O²
>
> >
> > > verbruik] moet delen door 7,5 [l./m.] - 1,2 [l./m.]. Als je dat doet,
> zie
> > je
> > > dat 19% klopt.
> > >
> > > In het rekenvoorbeeld dat hier is gegeven, is de uitkomst dus 19%.
> Degene
> > > die deze berekening maakte, veronderstelde dat de duiker 1.2 liter
> > zuurstof
> > > per minuut gebruikt. Volgens Draeger is dit het zuurstofgebruik van
een
> > > behoorlijk ontspannen duiker, net boven het niveau van een drift duik.
> > > Draeger veronderstelt ook dat een duiker die zware inspanning levert -
> > hard
> > > tegen de stroming in zwemmen, 1,6 liter per minuut gebruikt. Als je
dan
> > EAN
> > > 32 met een 50% nozzle gebruikt, is de uitkomst van de formule dat je
nog
> > > maar 13% zuurstof inademt en dat leidt tot bewusteloosheid en mogelijk
> de
> > > dood. (Overigens zit er een behoorlijke hoeveelheid conservatisme in
> deze
> > > getallen, maar het principe is denk ik duidelijk).
> > >
> > > Dit maakt de 50% nozzle niet gevaarlijk, maar je moet het niet
gebruiken
> > met
> > > EAB 32. Je houdt eenvoudigweg te weinig zuurstof over als het even
tegen
> > > zit. Met EAN 50 is de nozzle prima te gebruiken (tot maximaal 20
meter).
> > >
> > > Het is precies om die reden dat ik in een eerdere email aan Michel heb
> > > gezegd dat hij best de nozzle kan vervangen, maar dat hij het niet kan
> > > gebruiken met EAN 32.
> > >
> > > Oef, een heel verhaal. Beantwoordt het je vragen?
> > >
> > > Groet,
> > >
> > > Niels
> > >
> > > "Patrick van Stijn" <vanstijn@iae.nl> schreef in bericht
> > > news:G_H6c.350$%4.5863@typhoon.bart.nl...
> > > > Beste EGKW,
> > > >
> > > > Uit een eerdere thread over dit onderwerp begrijp ik dat het
monteren
> > van
> > > > een 50% nozzle
> > > > geen veiligheidissue is, althans Niels Doorduin deelt mij dat mee.
> > > >
> > > > Uit onderstaande berekening blijkt echter het tegendeel.
> > > > Tenminste als de berekening klopt.
> > > >
> > > > Kun je mij en de andere lezers van de NG de gehanteerde methode
> > > > verduidelijken
> > > > Ik begrijp het niet helemaal.
> > > > Er staat zoiets als 0,32*7,5 - 1,2 = 19% zuurstof (?!)
> > > >
> > > > Groet,
> > > >
> > > > Patrick
> > > >
> > > >
> > > > EGKW <egkw@phoon.com> schreef in berichtnieuws
> > > > 405b0847$0$783$ba620e4c@news.skynet.be...
> > > > > Ziehier het antwoord van een vriend van mij, die Dräger Dolphin
> duikt
> > :
> > > > >
> > > > >
> > > > > Het klopt wat die Michel zegt:
> > > > >
> > > > > Het ingeademde mengsel (nitrox) is afhankelijk van een aantal
> > zaken....
> > > > >
> > > > > ingeademde mengsel =
> > > > >
> > > > > (0,32 [%] * 7,5 [l./m. flow van nozzle 50%]) - 1,2 [l./m.
metabol.
> O²
> > > > > verbruik]
> > > >
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > > --
> > > > > -------------------------
> > > > > 7,5 [l./m.] - 1,2 [l./m.]
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dus met een EAN 32 in je fles én een 50% nozzle bevat het
> ingeademde
> > > > > mengsel SLECHTS 19% O² !!!
> > > > > Dit is een hypoxische situatie en niet aan te bevelen.
> > > > >
> > > > > ><)))))°> EGKW
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

He bah.....

"Sir Dive-a-Lot" <Sir Dive-a-Lot@underwater.blub> wrote in message
news:c3n9e9$2fa1$1@nl-news.euro.net...
> beetje geknutsel en je zet 2 gladde slangen door elkaar heen en ook de
> rebreather komt dan gewoon van rechts
>
> --
> Thomas
> (aka Sir Dive-a-Lot)
>
>
>
> "lenj" <test@hotmail.com> schreef in bericht
> news:405f1838$0$65160$d5255a0c@news.wanadoo.nl...
> > Hoi Michel,
> >
> > Van het jojo'n had ik juist geen last want daar moet je juist je best
> > voor doen om dat voor elkaar te krijgen. De eerste keer dat ik met zo'n
> > ding in buitenwater dook en een wrakje tegenkwam en als automatisme "op
> > de longen" iets hoger wilde gaan ging dat natuurlijk mis ("bots" er
> > tegenaan, haha).
> > Het grote voordeel vond ik juist het stabiel trimmen, maar aan dat
> > opgeblazen gevoel heb ik niet kunnen wennen. (de cursus die ik deed was
> > trouwens in '99).
> > Ook zo'n ribbelslang, bij het "normale" duiken is er juist afgestapt van
> > zo'n ribbelslang omdat het niet hygiënisch is, en bij zo'n nieuw
> > apparaat als een rebreather passen ze ze juist weer toe !
> > Ik snap ook wel dat het lastiger is je hoofd te draaien bij een gladde
> > slang, maar er zijn toch wel materialen die zich daarvoor lenen lijkt
me.
> > Te bewerkelijk, te veel geklungel voordat je in het water ligt, het zal
> > zich nog wel ontwikkelen, ik wacht nog wel een paar jaartjes.
> > Een persluchtset zit toch een heel stuk sneller in elkaar (ook met de
> > checks erbij gerekend)
> >
> > Ik ben in ider geval blij voor je dat je het leuk vind, maar voor mij
> > hoeft het niet...
> >
> > Suc6 verders....
> > Lex
> >
> > michel wrote:
> > > Hoi Lex,
> > >
> > > He flow op 50% is 7 liter per minuut. Dit is ook wat je zal moeten
> > > ventileren (minus het CO2 residu dat in je Cannister achterblijft,
maar
> > > minimaal is)
> > > Ik vind ook dat 50% toch redelijk blaast, maar op je SCR zit wel een
> ventiel
> > > dat je zo kan instellen dat dit automatisch al vrijwel goedgaat.
> > >
> > > Ook heb ik zelf gemerkt dat als je een keer of tien hebt gedoken met
> zo'n
> > > ding, je ademhaling dusdanig onder controle komt dat de flow min of
meer
> > > constant blijft.
> > > In het begin, als je nog flink jojo-ed en ook dan weer diep en dan
weer
> > > minder diep inademt. (de wen-periode, zeg maar) het opblazen van de
> > > counterlongen en de bijbehorende ventilatie van het overtollige
volume,
> is
> > > het minder rooskleurig.
> > > Door de drukverschillen in de omgeving alsmede het onregelmatige
ademen,
> > > zullen het bypassklepje en het afblaasventiel flink moeten werken om
jou
> van
> > > voldoende tegendruk te voorzien en zal de ventilatie dus ook evenredig
> > > toenemen. Als je vervolgens dit in den beginne voor lief neemt en
gewoon
> > > oefent, dan zal de karakteristiek die jij beschrijft zeker verbeteren.
> > > Zelf lig ik nu ook minstens 4x per week met dat ding in het water,
> waarvan
> > > zeker 2x in het zwembad, om te oefenen op buoyancy en
> ademhalingstechniek
> > > alleen en 2x om dit in "open water" toe te passen en te kijken of ik
> > > vooruitga, desnoods bij te stellen en ik merk al een zeker verschil
met
> twee
> > > weken terug, toen ik, een jaar na het doen van de specialty, eindelijk
> zelf
> > > een Ray kocht en begon met dit verhaal.
> > >
> > > Is altijd zo, overigens. Bijvoorbeeld dook ik pas echt lekker met een
> > > droogpak en zonder enkellood, toen ik na een duik of 30 het droogpak
> > > volledig onder controle had. Voor de Ray en ik neem aan voor welke
> andere
> > > SCR dan ook, zal ook gelden: oefening baart kunst.....
> > >
> > > Verder vind ik de rebreather niet zo'n geklungel eigenlijk, maar wel
een
> > > stukje lekkerder duiken, al is het maar de vochtige, verwarmde lucht
die
> je
> > > ademt.
> > >
> > > Groeten,
> > >
> > > Michel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > "lenj" <test@hotmail.com> wrote in message
> > > news:405dd274$0$14249$4a441750@news.euronet.nl...
> > >
> > >>Uuhhmm, dat leer je toch op de rebreather cursus, of heb ik dat fout?
> > >>In de tijd dat ik de cursus deed ('95) was het voor een deel
"gokwerk".
> > >>Kijk of de korreltjes nog los liggen, zijn ze geklonterd dan de hele
> > >>inhoud vervangen. misschien is daar nu wel een betere maatstaf voor ik
> > >>weet het niet.
> > >>Ik vond het wel een heel geklungel met zo'n rebreather....
> > >>En de flow is veeeels te hoog zelfs bij 50% werd ik nog opgeblazen.
> > >>Ik liet dan maar wat lucht ontsnappen via de bril, je moet wat.
> > >>Ook die mondschuif......pfffttt.
> > >>
> > >>goede duik grt,
> > >>Lex
> > >>
> > >>
> > >>Patrick van Stijn wrote:
> > >>
> > >>>Beste Niels,
> > >>>
> > >>>Goed antwoord, mijn dank hiervoor.
> > >>>Het maakt weer eens duidelijk dat het duiken met een rebreather
> > >>>minder eenvoudig is als het lijkt.
> > >>>Maar misschien juist leuker als je goed voorbereid bent !
> > >>>
> > >>>Om de uitleg helemaal compleet te maken zou je nog een antwoord
> > >>>kunnen geven op de vragen:
> > >>>1. Waarom EAN32 vervangen door EAN50.
> > >>> Met EAN50 is je maximale duikdiepte zeer beperkt
> > >>>2. Hoe lang mag je duiken met een vulling van de canister.
> > >>>3. Moet je de vulling elke duik vervangen
> > >>>4. Welke stof zit er in een cannister en hoeveel gram
> > >>> (geeft een idee hoeveel gram CO2 kan ik maximaal binden)
> > >>>
> > >>>Groet,
> > >>>
> > >>>Patrick
> > >>>
> > >>>ps het rekensommetje was inderdaad minder duidelijk leesbaar.
> > >>> Is die 1,2 l/min zuurstof niet een gewoon een zeer praktisch
getal
> > >>> en juist niet conservatief :
> > >>> In rust 12 inademingen per minuut = ca. 20 - 25 liter gas/minuut
> > >>> Bij inspanning stijgt ademvolume met een faktor 2-3 dus 40 - 75
> > >>>liter/minuut.
> > >>> Zuurstof afname ca. 4%, dat is dan ca. 1,6 - 3 liter
> > >
> > > zuurstof/minuut.
> > >
> > >>>
> > >>>
> > >>>Doorduijn, Niels <ndo@tiscali.nl> schreef in berichtnieuws
> > >>>405b5da0$0$41762$5fc3050@dreader2.news.tiscali. nl...
> > >>>
> > >>>
> > >>>>Patrick,
> > >>>>
> > >>>>Hier spelen twee verschillende zaken: namelijk de nozzle en het
> > >
> > > gebruikte
> > >
> > >>>>gas. Een korte uitleg van de Ray/Dolphin zal dit inzichtelijk maken.
> > >>>>
> > >>>>De gasflow van een Ray / Dolphin is kort gezegd als volgt. De unit
> bevat
> > >>>
> > >>>een
> > >>>
> > >>>
> > >>>>fles met nitrox, met daarop een automaat. De eerste trap van de
> automaat
> > >>>
> > >>>is
> > >>>
> > >>>
> > >>>>zo goed als normaal, de tweede trap is afwijkeld. De tweede trap is
> een
> > >>>>doseereenheid, met daarin een aantal nozzles. Je sluit de
> > >
> > > middendrukslang
> > >
> > >>>>van de eerste trap aan op een specieke nozzle. (Een nozzle is niets
> > >
> > > anders
> > >
> > >>>>dan een flowrestrictor: het laat constant een bepaalde hoeveelheid
gas
> > >>>>(uitgedrukt in liter per minuut) door. Deze hoeveelheid gas is
> > >
> > > uitgerekend
> > >
> > >>>>door Draeger voor gebruik met specifieke gassoorten (EAN 32, 40, 50,
> 60
> > >
> > > en
> > >
> > >>>>100). De nozzle die is ontworpen voor gebruik met EAN 50 laat 7.5
> liter
> > >>>
> > >>>per
> > >>>
> > >>>
> > >>>>minuut door. De nozzle die is ontworpen voor EAN 32 laat 15.5 liter
> per
> > >>>>minuut door.)
> > >>>>
> > >>>>De doseereenheid is bevestigd aan de longen. De longen zijn in de
kern
> > >>>
> > >>>niet
> > >>>
> > >>>
> > >>>>meer dan twee zakken met lucht, waarin je in- en uitademt. Ademen
uit
> de
> > >>>>longen doe je via de breathing hose (die geribbelde slangen die je
op
> > >>>
> > >>>fotos
> > >>>
> > >>>
> > >>>>zult zien). Op de longen zit een overdruk ventiel, en per 4 of 5
keer
> > >>>
> > >>>ademen
> > >>>
> > >>>
> > >>>>wordt er een deel van de lucht gedumpt. ).
> > >>>>
> > >>>>Het gas uit de fles loopt dus via de automaat naar een specifieke
> > >
> > > nozzle,
> > >
> > >>>en
> > >>>
> > >>>
> > >>>>zo wordt een constante hoeveelheid vers gas toegevoegd aan de
longen.
> > >
> > > Dit
> > >
> > >>>>gas is nitrox, en bestaat dus uit zuurstof en stikstof. Door in en
uit
> > >
> > > te
> > >
> > >>>>ademen gebruikt de duiker een deel van de zuurstof (de zuurstof die
> > >
> > > wordt
> > >
> > >>>>verbrand of te wel metabolisme). De duiker ademt dus gas uit met
> minder
> > >>>>zuurstof en evenveel stikstof als hij inademde. Daarnaast ademt hij
> CO2
> > >>>
> > >>>uit.
> > >>>
> > >>>
> > >>>>Het uitgeademde gas gaat via de breathing hose naar de canister, die
> de
> > >>>
> > >>>CO2
> > >>>
> > >>>
> > >>>>uitfiltert, en komt daarna weer in de longen, gereed voor
hergebruik.
> > >>>>
> > >>>>De duiker ademt hierdoor steeds gas met een percentage dat iets
lager
> > >
> > > ligt
> > >
> > >>>>dan in de fles zit. Dit is het gevolg van het steeds door de duiker
> > >>>>gebruiken van zuurstof, het toevoegen door de nozzles van vers gas
en
> > >
> > > het
> > >
> > >>>>dumpen van een deel van de lucht per zoveel keer ademhalen. Je kan
dus
> > >
> > > het
> > >
> > >>>>geademde zuurstof percentage varieren door:
> > >>>>
> > >>>>(1) meer of minder zuurstof te verbranden als duiker (dit is deels
een
> > >>>>kwestie van conditie/lichaamsbouw en deels een kwestie van
> inspanning).
> > >>>
> > >>>Hard
> > >>>
> > >>>
> > >>>>tegen de stroming inzwemmen betekent meer zuurstof gebruik, er
blijft
> > >>>
> > >>>minder
> > >>>
> > >>>
> > >>>>zuurstof over voor hergebruik en het zuurstofpercentage dat resteert
> > >
> > > wordt
> > >
> > >>>>dus lager.
> > >>>>(2) het gebruik van een bepaalde nozzle: gebruik je nozzle 50 dan
> voegt
> > >
> > > de
> > >
> > >>>>unit minder vers gas toe dan nozzle 32 doet. Minder vers gas ->
lager
> > >>>>zuurstofpercentage
> > >>>>(3) het gas in de fles
> > >>>>
> > >>>>Tot zover de gasflow van de Ray en Dolphin. Zoals boven aan deze
email
> > >>>>gezegd, gaat de discussie hier over twee verschillende punten,
> namelijk:
> > >>>
> > >>>(1)
> > >>>
> > >>>
> > >>>>kan je een nozzle monteren op de unit en (2) welk gas gebruik je met
> > >
> > > welke
> > >
> > >>>>nozzle?
> > >>>>
> > >>>>Het punt wat ik maakte in een eerdere email is dat het monteren van
de
> > >>>>nozzle geen probleem is. Dat is het ook niet. Draeger levert nozzles
> > >>>>standaard aan en het niet veel ingewikkelder is om de nozzles te
> > >
> > > vervangen
> > >
> > >>>>dan om de lampen in een auto te vervangen (sterker nog: ik kan wel
de
> > >>>>nozzles op mijn Dolphin vervangen maar niet de koplampen in de Golf
> van
> > >>>
> > >>>mijn
> > >>>
> > >>>
> > >>>>vrouw, want dat kan alleen de dealer met speciale sleutels).
> > >>>>
> > >>>>Je kan dus een 50% nozzle zo monteren.Het gebruik van een 50% nozzle
> is
> > >>>>verder niet anders dan het gebruik van de andere nozzles. Het risico
> is
> > >>>
> > >>>niet
> > >>>
> > >>>
> > >>>>groter maar ook niet kleiner.
> > >>>>
> > >>>>Het andere punt wat hier speelt, is dat niet ieder willekeurig gas
> > >>>
> > >>>gebruikt
> > >>>
> > >>>
> > >>>>kan worden in combinatie met iedere willekeurige nozzle. Zoals
> > >
> > > aangegeven
> > >
> > >>>>door in de eerdere email waar jij naar verwijst, is er een formule
om
> te
> > >>>>berekenen welk zuurstof percentage resteert, indien je een bepaalde
> > >
> > > nozzle
> > >
> > >>>>gebruikt, bij een bepaald zuurstof gebruik van de duiker. Als je
> > >>>>veronderstelt dat een duiker 1.2 liter zuurstof gebruikt per minuut
> (dus
> > >>>
> > >>>de
> > >>>
> > >>>
> > >>>>hoeveelheid zuurstof die in de cellen worden verbrandt), je een
Nozzle
> > >
> > > 50
> > >
> > >>>>gebruikt (die per minuut 7.5 liter gas in de longen van de Ray laat
> > >
> > > lopen)
> > >
> > >>>>en je gaat er vanuit dat het gas EAN 32 is, dan is de uitkomst dat
het
> > >>>>zuurstofpercentage 19% wordt. Dat klopt.
> > >>>>
> > >>>>(Patrick, je bent vermoedelijk in de war gebracht bij het aflezen
van
> de
> > >>>>formule door de weergave in de email. In jouw email zeg je "Er
staat
> > >>>
> > >>>zoiets
> > >>>
> > >>>
> > >>>>als 0,32*7,5 - 1,2 = 19% zuurstof (?!)". Wat je daarbij mist is dat
> je
> > >>>>(0,32 [%] * 7,5 [l./m. flow van nozzle 50%]) - 1,2 [l./m. metabol.
O²
> >
> > >>
> > >>>>verbruik] moet delen door 7,5 [l./m.] - 1,2 [l./m.]. Als je dat
doet,
> > >
> > > zie
> > >
> > >>>je
> > >>>
> > >>>
> > >>>>dat 19% klopt.
> > >>>>
> > >>>>In het rekenvoorbeeld dat hier is gegeven, is de uitkomst dus 19%.
> > >
> > > Degene
> > >
> > >>>>die deze berekening maakte, veronderstelde dat de duiker 1.2 liter
> > >>>
> > >>>zuurstof
> > >>>
> > >>>
> > >>>>per minuut gebruikt. Volgens Draeger is dit het zuurstofgebruik van
> een
> > >>>>behoorlijk ontspannen duiker, net boven het niveau van een drift
duik.
> > >>>>Draeger veronderstelt ook dat een duiker die zware inspanning
levert -
> > >>>
> > >>>hard
> > >>>
> > >>>
> > >>>>tegen de stroming in zwemmen, 1,6 liter per minuut gebruikt. Als je
> dan
> > >>>
> > >>>EAN
> > >>>
> > >>>
> > >>>>32 met een 50% nozzle gebruikt, is de uitkomst van de formule dat je
> nog
> > >>>>maar 13% zuurstof inademt en dat leidt tot bewusteloosheid en
mogelijk
> > >
> > > de
> > >
> > >>>>dood. (Overigens zit er een behoorlijke hoeveelheid conservatisme in
> > >
> > > deze
> > >
> > >>>>getallen, maar het principe is denk ik duidelijk).
> > >>>>
> > >>>>Dit maakt de 50% nozzle niet gevaarlijk, maar je moet het niet
> gebruiken
> > >>>
> > >>>met
> > >>>
> > >>>
> > >>>>EAB 32. Je houdt eenvoudigweg te weinig zuurstof over als het even
> tegen
> > >>>>zit. Met EAN 50 is de nozzle prima te gebruiken (tot maximaal 20
> meter).
> > >>>>
> > >>>>Het is precies om die reden dat ik in een eerdere email aan Michel
heb
> > >>>>gezegd dat hij best de nozzle kan vervangen, maar dat hij het niet
kan
> > >>>>gebruiken met EAN 32.
> > >>>>
> > >>>>Oef, een heel verhaal. Beantwoordt het je vragen?
> > >>>>
> > >>>>Groet,
> > >>>>
> > >>>>Niels
> > >>>>
> > >>>>"Patrick van Stijn" <vanstijn@iae.nl> schreef in bericht
> > >>>>news:G_H6c.350$%4.5863@typhoon.bart.nl...
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>>Beste EGKW,
> > >>>>>
> > >>>>>Uit een eerdere thread over dit onderwerp begrijp ik dat het
monteren
> > >>>
> > >>>van
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>een 50% nozzle
> > >>>>>geen veiligheidissue is, althans Niels Doorduin deelt mij dat mee.
> > >>>>>
> > >>>>>Uit onderstaande berekening blijkt echter het tegendeel.
> > >>>>>Tenminste als de berekening klopt.
> > >>>>>
> > >>>>>Kun je mij en de andere lezers van de NG de gehanteerde methode
> > >>>>>verduidelijken
> > >>>>>Ik begrijp het niet helemaal.
> > >>>>>Er staat zoiets als 0,32*7,5 - 1,2 = 19% zuurstof (?!)
> > >>>>>
> > >>>>>Groet,
> > >>>>>
> > >>>>>Patrick
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>EGKW <egkw@phoon.com> schreef in berichtnieuws
> > >>>>>405b0847$0$783$ba620e4c@news.skynet.be...
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>>Ziehier het antwoord van een vriend van mij, die Dräger Dolphin
> duikt
> > >>>
> > >>>:
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>>Het klopt wat die Michel zegt:
> > >>>>>>
> > >>>>>>Het ingeademde mengsel (nitrox) is afhankelijk van een aantal
> > >>>
> > >>>zaken....
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>>ingeademde mengsel =
> > >>>>>>
> > >>>>>>(0,32 [%] * 7,5 [l./m. flow van nozzle 50%]) - 1,2 [l./m.
metabol.
> O²
> > >>>>>>verbruik]
> > >>>>>
> >
>
>>>-------------------------------------------------------------------------
> -
> > >>>
> > >>>>>--
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>>-------------------------
> > >>>>>> 7,5 [l./m.] - 1,2 [l./m.]
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>Dus met een EAN 32 in je fles én een 50% nozzle bevat het
> ingeademde
> > >>>>>>mengsel SLECHTS 19% O² !!!
> > >>>>>>Dit is een hypoxische situatie en niet aan te bevelen.
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>><)))))°> EGKW
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>
> > >
> > >
> >
>
>