Problemen met Scubapro R290 (octo)?

Hoi,

Met onze duikvereniging hebben we 8 complete automatensets scubapro MK16
plus R290 automaat en octo geokocht eind vorig jaar. Paar weken geleden
bleek er in 1 octo een scheur te zitten. Hier hebben we een nieuwe voor
gekocht.

Vorige week heb ik een andere automatenset weggebracht omdat deze na een
tijdje bleef blazen en ik de middendruk niet goed afgeregeld kreeg bij
gebrek aan apparatuur. Ik werd opgebeld dat er in die automatenset een
scheur in de octo zat en dat de octo was opgestuurd voor garantie (ze
wisten niet of dat ging lukken).

Ik ben naar aanleiding daarvan (en de eerder kapotte octo) even al onze
automatensets gaan bekijken en allemaal waren de octopussen op dezelfde
plaats gescheurd. Ook vertoonde 1 van de primaire automaten reeds een
haarscheur op dezelfde plaats. (de R290 primaire automaat en octo zijn
exact hetzelfde behalve het al dan niet gele kapje)

Ik ga ze morgen allemaal laten opsturen naar Scubapro aangezien de
beschadigingen bij allemaal exact hetzelfde zijn. Zie onderstaande url
voor een voorbeeld (met brakke telefooncam gemaakt)

http://sjokoserver.student.utwente.n...%20zijkant.jpg
http://sjokoserver.student.utwente.n...k%20scheur.jpg

Allemaal dus behuizing die om het slanggedeelte zit. De haarsteurtjes
bij de net niet stukke beginnen ook daar.

Iemand meer van dit soort verhalen gehoord? Ik vind het namelijk wel
*erg* vaag.

--
groeten,

Sjoerd Korfage
icq: 33081712
msn: tweakmastersjoerd@hotmail.com

Dag Sjoerd,

Je verhaal maakt niet helemaal duidelijk of het alléén over de
octopussen gaat of over het type.
In het laatste geval klinkt het als een generieke fout en dan kun je
denken aan de processen die spelen bij de fabricage.

Verhindert de vorm van het huis zelf misschien en gelijkmatige
afkoeling en ontstaan er overmatige krimpspanningen?
Zit er een foutje in de mal?
Zit er een afwijking in het bij deze serie gebruikte materiaal?
Worden de metalen delen van het mechanisme er met een te hoog moment
ingeschroefd etc.

Het zou best kunnen dat een of meer van deze factoren so wie so
spelen, maar bij normaal gebruik niet boven water komen.

Is het alleen de octopus, en komen die uit een andere productieserie
dan de primaire automaten, dan zou je inderdaad aan materiaalfouten
kunnen denken.

Of ... mogelijk is het toch te wijten aan foutjes die je/jullie zelf
maken.
Octopussen bungelen nog al eens rond en zelfs als het een goede
gewoonte is om ze tijdens de duik op het jacket vast te zetten,
krijgen ze bij het op- en aftuigen vaak harder op hun donder dan
primaire automaten.
Een mens heeft immers maar twee handen en dat is véél te weinig om al
dat spul bij elkaar te houden.
Of liggen ze tussen de duiken door misschien lang in de zon?

Trouwens, goed dat je dit hier meldt.
Als dit generiek is dan is het erg belangrijk dat iedereen zijn
spullen even inspecteert.
Goed dat je het aan het merk meldt.
Wie zien zij redenen om hun productieproces nog een stevalueren.

N.B. Wat je hier beschrijft is in principe inherent aan ALLE kunststof
producten. Dus ook aan (bijna) alle automaten. Dit heeft niets met het
merk te maken.
En nee, natuurlijk mag dit niet voorkomen. Maar dit zijn tóch het
soort verrassingen die pas bij intensief gebruik in de praktijk de kop
op steken.

HES van Schoonhoven
Life is a learning experience

> Je verhaal maakt niet helemaal duidelijk of het alléén over de
> octopussen gaat of over het type.

1 van de primaire automaten vertoonde ook al een haarscheur op exact
dezelfde plaats als waar de rest gebroken is. Het type R290 heeft dus
blijkbaar geen zegen bij ons.

> Is het alleen de octopus, en komen die uit een andere productieserie
> dan de primaire automaten, dan zou je inderdaad aan materiaalfouten
> kunnen denken.

Enige verschil tussen de automaten is het al dan niet gele kapje. Of het
dezelfde serie is kan ik niet zeggen. Niet naar gekeken en dat mag
scubapro uit gaan zoeken. Ze zijn wel allemaal tegelijk aangeschaft en
ik heb ze bij Lucas zelf nog uit een doos gehaald in het magazijn dus de
kans is aanwezig dat ze uit dezelfde serie komen

> Of ... mogelijk is het toch te wijten aan foutjes die je/jullie zelf
> maken.
> Octopussen bungelen nog al eens rond en zelfs als het een goede
> gewoonte is om ze tijdens de duik op het jacket vast te zetten,
> krijgen ze bij het op- en aftuigen vaak harder op hun donder dan
> primaire automaten.
> Een mens heeft immers maar twee handen en dat is véél te weinig om al
> dat spul bij elkaar te houden.
> Of liggen ze tussen de duiken door misschien lang in de zon?

Dat was ook eerst ons idee bij de eerste gescheurde octo. 'vast een
cilinder opgezet' en we hebben toen een nieuwe gekocht en zijn extra
gaan hameren bij cursussen er voorzichtig mee te doen. Setje mogen bij
ons niet mee/gebruikt worden als er geen 'duikcomissielid' aanwezig is
om het spul in de gaten te houden. De kans dat er met al onze 8
automatensets slordig is omgesprongen is dusdanig klein dat ik heb zelfs
verwaarloosbaar acht. In de zon leggen doen we zoieso nooit. We hebben
van die mooie opbergbakken die meteen de auto ingaan waarna het in het
buitenzwembad hier op de UT grondig gespoeld wordt en uitgehangen in een
apart hok.

Maandag wordt ik gegebeld door Lucas. Dan is de onderhoudsdude van
scubapro ook weer aanwezig. Waarschijnlijk kunnen er dan meteen nieuwe
producten op en gaan al deze automaten terug naar scubapro (de stukke dan)

btw vraagje tussendoor aangezien jij Mares gerelateerd bent/bent geweest?
Is het normaal dan een in november gekochte Proton XL automatenset na 80
buitenduiken reeds een kapot membraan in de V32 1e trap heeft? Hij lekte
wat lucht om de 2 seconden een belletje. Niet dan 11,50 nou zo'n
belachelijk bedrag is maar ik vind het wel vrij snel voor een set van
nog geen jaar oud. Kan zijn dat dit gewoon de levensduur van zo'n
membraan is hoor.. maar ik vond het snel.


--
groeten,

Sjoerd Korfage
icq: 33081712
msn: tweakmastersjoerd@hotmail.com

harrier@zonnet.nl wrote:

> Of liggen ze tussen de duiken door misschien lang in de zon?

Bedoel je hiermee te zeggen dat het (kunststof) materiaal van duikspullen
van zulke 'slechte' kwaliteit is dat het niet tegen zon kan. En dat terwijl
tuintafeltjes, raamkozijnen, auto-onderdelen etc dag-in dag-uit aan zon
worden blootgesteld en er zonder noemenswaardige problemen jarenlang tegen
kunnen.

En als die schaarse Nederlandse zonnestralen al zo snel zulke schade kunnen
opleveren, hoe gaat dat dan in de zonniger streken?

Is vermijden van zonneschade wellicht ook een reden dat de meeste automaten
zwart van kleur zijn?

groet,
Lourens


> HES van Schoonhoven
> Life is a learning experience

On Wed, 18 Aug 2004 12:23:50 +0200, Lourens <lourens@infoweb.nu>
wrote:
>Is vermijden van zonneschade wellicht ook een reden dat de meeste automaten
>zwart van kleur zijn?

Lijkt me niet aangezien zwarte kunststoffen juist het meeste last van
zonlicht hebben.

Sander...

Sander Nijdam schreef:

> On Wed, 18 Aug 2004 12:23:50 +0200, Lourens <lourens@infoweb.nu>
> wrote:
>> Is vermijden van zonneschade wellicht ook een reden dat de meeste
>> automaten zwart van kleur zijn?
>
> Lijkt me niet aangezien zwarte kunststoffen juist het meeste last van
> zonlicht hebben.
>
Het warmst worden, ja.
--
Rolant.
Mijn logboekje: www.duikerslog.nl/?McDive

Hallo Sjoerd,

Het is niet aan mij om kritiek op jullie behandeling van de automaten
te uiten.
Hoe zou ik daar wat van kunnen weten.
Ik som slechts wat mogelijkheden op.

Wat het zonlicht betreft:
Ook dat is slechts hypothetisch, maar verhitting -bijvoorbeeld in de
auto- kan zeker een factor zijn en overmatige u.v. ook.

Maar wees gerust, zoals je de zaak beschrijft, met name het feit dat
je het eerste geconstateerde geval als mogelijk gevolg van eigen
gebruik (slordigheid of een enkel ongelukje) accepteert en zonder
morren een nieuwe aanschaft duidt erop dat je hier heel zorgvuldig mee
omgaat.
Mijn complimenten.

Dan vraag je:
> btw vraagje tussendoor aangezien jij Mares gerelateerd bent/bent geweest?

"bent geweest" is correct. Dat is alweer 7 jaar geleden. Time
flies.

> Is het normaal dan een in november gekochte Proton XL automatenset na 80
> buitenduiken reeds een kapot membraan in de V32 1e trap heeft?

Dat lijkt mij niet.

> Hij lekte wat lucht om de 2 seconden een belletje.
> Niet dan 11,50 nou zo'n belachelijk bedrag is maar ik vind het wel
> vrij snel voor een set van nog geen jaar oud.

Ja, dat vind ik ook. Anderszijds: geen echt drama, of de aanloop
daartoe.
Maar je hebt 100% gelijk; dit moet gewoon niet gebeuren.

> Kan zijn dat dit gewoon de levensduur van zo'n membraan is hoor..
> maar ik vond het snel.

Nee, die dikke, versterkte plak rubber moet héél wat langer meegaan.
Althans in mijn ervaring.
Maar net als met de octopussen praat je over een massaproduct en een
complex productieproces en er is altijd een mogelijkheid dat er iets
een keer tussendoor schiet.
Maar misschien was dat membraan helemaal niet kapot, maar slordig
gemonteerd.
Ook dat is niet acceptabel.

HES van Schoonhoven
Life is a learning experience

"McDive" <rolantdg@NOSPAMhotmail.com> schreef in bericht
news:412336fd$0$1891$fb624cd1@morenews.zeelandnet. nl...
> Lourens schreef:
>
....
> Denk maar aan autobanden, die zijn dus echt zwart gemaakt om die reden...
> Het rubber is eigenlijk wit-achtig van kleur.
> --
> Rolant.

Fout voorbeeld!
Het "rubber" van autobanden bestaat maar voor een deel uit een compound die
slechts voor een deel uit rubber bestaat. Door variatie in de compound aan
te brengen kunnen de eigenschappen van het eindproduct worden aangepast. Het
zwart is hier door onder meer het gebruik van koolstof, en is dus eigenlijk
bijzaak.

R.

Beste Sjoerd,

Ik kan van hieruit niet precies beoordelen wat er loos is met die automaten,
maar het is wel heel erg merkwaardig dat alle automaten op dezelfde plek een
mankement
vertonen.

Hier lijkt sprake van en ernstige productiefout bij het spuitgieten van de
onderdelen.
Zoals jij het defect beschrijft lijkt het een klassieke fout van
lokaal slecht verwarmde mallen (door een defect) of door een te korte
takttijd (verkeerd proces).
Na het spuitgieten blijven er dan te hoge restspanningen in het materiaal
achter
die zich pas na (geruim) verloop van tijd manifesteren in de vorm van
scheuren.
(Vraag maar eens na bij de afdeling WTB)

Ik zou adviseren meteen allemaal retour naar de leverancier en
voor alle automaten garantie claimen.
Dwing dit desnoods schriftelijk af.

Het zal best dat jullie automaten
- aan enige zonnestraling is blootgesteld
- soms wat ruwer zijn behandeld
- door studenten worden gebruikt
- en noem nog een paar onzin redenen (zonnebrand, zandkorreltjes, te zout en
te koud water)

Maar dat zijn allemaal dooddoeners.
Automaten moeten daar gewoon tegen kunnen (ook als ze van kunststof gemaakt
zijn).


Groet,

Patrick van Stijn




Sjoerd Korfage <sjoko@sjokoserver.student.utwente.nl> schreef in
berichtnieuws cftg69$71n$1@netlx020.civ.utwente.nl...
> Hoi,
>
> Met onze duikvereniging hebben we 8 complete automatensets scubapro MK16
> plus R290 automaat en octo geokocht eind vorig jaar. Paar weken geleden
> bleek er in 1 octo een scheur te zitten. Hier hebben we een nieuwe voor
> gekocht.
>
> Vorige week heb ik een andere automatenset weggebracht omdat deze na een
> tijdje bleef blazen en ik de middendruk niet goed afgeregeld kreeg bij
> gebrek aan apparatuur. Ik werd opgebeld dat er in die automatenset een
> scheur in de octo zat en dat de octo was opgestuurd voor garantie (ze
> wisten niet of dat ging lukken).
>
> Ik ben naar aanleiding daarvan (en de eerder kapotte octo) even al onze
> automatensets gaan bekijken en allemaal waren de octopussen op dezelfde
> plaats gescheurd. Ook vertoonde 1 van de primaire automaten reeds een
> haarscheur op dezelfde plaats. (de R290 primaire automaat en octo zijn
> exact hetzelfde behalve het al dan niet gele kapje)
>
> Ik ga ze morgen allemaal laten opsturen naar Scubapro aangezien de
> beschadigingen bij allemaal exact hetzelfde zijn. Zie onderstaande url
> voor een voorbeeld (met brakke telefooncam gemaakt)
>
> http://sjokoserver.student.utwente.n...%20zijkant.jpg
> http://sjokoserver.student.utwente.n...k%20scheur.jpg
>
> Allemaal dus behuizing die om het slanggedeelte zit. De haarsteurtjes
> bij de net niet stukke beginnen ook daar.
>
> Iemand meer van dit soort verhalen gehoord? Ik vind het namelijk wel
> *erg* vaag.
>
> --
> groeten,
>
> Sjoerd Korfage
> icq: 33081712
> msn: tweakmastersjoerd@hotmail.com