Jullie mening over wel of geen octopus en buddybreathing

Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?

http://www.mares.nl/images/pdf/4buddyo.pdf

Om het bestand te lezen heb je dit nodig

http://www.adobe.nl/products/acrobat/readstep2.html

Het buddybreathen oefenen wij dan tot in den treure. Ook in uitgeademde
toestand. Dus alle lucht uit je longen, loosknop indrukken en happen in
de luchtbellen. Ook goed is dit te doen zonder bril...............

Was wel benieuwd naar jullie mening over bovenstaande

--
Mvg Gerard

Remove NOSHIT to reply...

> Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
> Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
> buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?


Erg verstandige ontwikkeling... dat schrappen. Bij PADI is het overigens
niet geschrapt, maar optioneel geworden.

Ik doe het meestal wel voor en als de cursist het wil, dan doen we die skill
ook, maar ik laat duidelijk merken dat ik het een zeer gevaarlijke bezigheid
vind en dat ik zelf ook NIET te water ga zonder dat mijn buddy een alt-air
heeft, of ik zelf een pony/spare.

Mich

"Gerard" <gerardeningridNOSHIT@home.nl> schreef in bericht
news:mn.2a9f7d53628dd761.28672@home.nl...

> Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
> Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
> buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?
> Het buddybreathen oefenen wij dan tot in den treure. Ook in uitgeademde
> toestand. Dus alle lucht uit je longen, loosknop indrukken en happen in de
> luchtbellen. Ook goed is dit te doen zonder bril...............
>
> Was wel benieuwd naar jullie mening over bovenstaande.

Ik ben het wel met Hes eens. Buddybreathen is een zaak van alles goed omder
controle hebben om het goed uit te kunnen voeren. In de situaties waarin
buddybreathen aan de orde komt is over het algemeen zeer veel stress
aanwezig en dus een potentieel gevaar voor het mislukken van deze overigens
goede techniek.
Bij PADI is het zo dat je buddybreathen als optie kunt leren in je OW.
Als Divemaster moet je de techniek wel meester zijn omdat je bij deze cursus
al buddybreathend je complete set met je buddy moet wisselen.

--
Nico, Amsterdam.
Email: name = vytec; provider = xs4all; com = nl

Gerard wrote:
> Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
> Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
> buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?
>
> http://www.mares.nl/images/pdf/4buddyo.pdf
>
> Om het bestand te lezen heb je dit nodig
>
> http://www.adobe.nl/products/acrobat/readstep2.html
>
> Het buddybreathen oefenen wij dan tot in den treure. Ook in uitgeademde
> toestand. Dus alle lucht uit je longen, loosknop indrukken en happen in
> de luchtbellen. Ook goed is dit te doen zonder bril...............
>
> Was wel benieuwd naar jullie mening over bovenstaande
>

Ik denk dat het buddybreathen een techniek is die je zeker moet blijven
beheersen, als allerlaatste redmiddel. Het afgeven van een octopus of
long-hose is natuurlijk altijd makkelijker, maar als de poep echt de
spreekwoordelijke ventilator raakt is het prettig ook het buddybreathen
te beheersen. (net zoals ademen uit je inflator of uit een freeflowende
automaat. Dat doe je ook niet voor je plezier maar alleen als het echt moet)

--
Reinoud

Ik heb zelfs gemerkt dat mensen bij het doen van een oefening op 20 meter
diep er fors door gestressed raken!

Tijdens het uitvoeren van de laatste module voor het 3*-brevet, de
geassisteerde opstijging vanaf 20 meter, had ik een buddy die zo gestressed
was dat hij meteen de automaat uit mijn mond trok nadat hij hem eerst zelf
al veel te lang in zijn mond had gehouden. Nu was dat een gecontroleerde
situatie dus bleef ik zelf gewoon lekker rustig en gaf ik aan dat indien hij
wat meer wilde ademen, ik dat prima vond. Daardoor werd hij wat kalmer en
heb ik de oefening prima uit kunnen voeren. Maar de nadruk ligt dus op de
gecontroleerde situatie. Op dat moment weet ik dat er een instructeur bij is
die in geval van nood echt wel kan helpen. Maar stel dat je met zo iemand
gaat duiken en de situatie dat je moet buddy breathen doet zich dan
voor..... Brrrrr..... je wil er eigenlijk niet aan denken. Ik ben dus van
mening dat ondanks de kans op bevriezing het gebruik van een octopus veel
veiliger is.

Toch kun je ook je vraagtekens zetten bij de reactie van zo iemand wanneer
er met octopus gewerkt moet worden in een echte noodsituatie.

Of het goed gaat hangt in mijn ogen veel meer van de persoon af dan van de
gebruikte techniek. Mensen die rustig zijn onder water en zich op hun gemak
voelen kunnen het denk ik allebei. Het vertrouwen dat ik heb in mezelf dat
ik goed reageer in zo'n situatie heb ik ontwikkeld door vooral erg veel te
gaan duiken en niet door ontzettend veel op een bepaalde techniek te
oefenen. En het is heel simpel, ik ga gewoon niet diep met mensen waar ik
geen 100 % vertrouwen in heb dat ze goed zullen reageren in een bepaalde
situatie. Vanaf een meter of 10, 15 kom ik zelf ook nog wel boven indien de
procedures die er zijn niet goed gevolgd worden.

Zoals zo vaak hangt alles samen met welke risico's je bereid bent om te
nemen als duiker, als je daar maar goed genoeg over nadenkt. Natuurlijk is
een dubbele fles veel veiliger of spare air dan te vertrouwen op een buddy
systeem voor wat betreft een out of air situatie. Maar indien je zorgt dat
je apparatuur in orde is, is de kans niet zo heel groot dat het misgaat en
heb je met octopus en buddy breathen twee methodes achter de hand die je
kunt volgen als het mis gaat.

Voor mij is dat voldoende, hoewel ik drommels goed weet dat het dan nog
steeds mis kan gaan. Voor anderen is het nooit veilig genoeg. En weer
anderen denken nooit over dingen na en zullen in ieder geval van een koude
kermis terugkomen als het een keer misgaat.

Buddy breathen is een laatste redmiddel. Als skill zou het dus moeten
blijven. Schrappen uit de opleiding is dus foute boel. Echter deze skill mag
volgens mij enkel i/h zwembad geoefend worden want veel te gevaarlijk in
openwater. Kans op water inhalatie, geblokkeerd strottenhoofd, opstijgen met
lucht die niet weg kan, de gekende fatale gevolgen ... (klaplong)

In eerste instantie moet de situatie van OOA (out of air, zonder lucht
vallen) vermeden worden. Dat wil zeggen genoeg luchtvoorraad hebben voor de
duik (juiste duikplanning dus) en tijdens de duik de luchtvoorraad
REGELMATIG (bvb iedere 5 minuten) monitoren. Als de luchtvoorraad laag
geworden is dan moet de opstijging ingezet worden en keert men desnoods i/h
blauw op kompas terug (bvb op -5m).

Wanneer de buddy een freeflow heeft dan geeft men hem de AAS (alternate air
source, octopus) en men draait de kraan dicht om de freeflow te stoppen.
Daarna probeert men nog eens de kraan te openen. Men kan dit een aantal
keren herhalen. Werkt dit niet dan doet men een opstijging via AAS. Deze
laatste zit in de opleiding(en) maar echter niet het eerste deel! (het
manipuleren van kranen). Probeer dit eens in het zwembad uit, je test dan
meteen of je slang van je AAS niet voor extra problemen zorgt (bvb te kort
...)

Ik raad een dubbele fles aan (ofwel een enkele fles met twee kranen) -> voor
iedere kraan een 1e trap:
- kans op bevriezing minimaal tijdens AAS gebruik (anders twee
verbruikers op eenzelfde automaat)

Zorg steeds voor een werkende, onder alle omstandigheden
bereikbare/zichtbare AAS. Als buddy check adem niet enkel uit je automaat
maar ook uit je AAS!

Dan is er ook nog de configuratie/methodiek om je eigen werkende automaat af
te geven (long hose) en als donor zelf je AAS te gebruiken, details zie ook
http://www.dis-uk.org/longhose.htm

Xavier



"Gerard" <gerardeningridNOSHIT@home.nl> schreef in bericht
news:mn.2a9f7d53628dd761.28672@home.nl...
> Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
> Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
> buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?
>
> http://www.mares.nl/images/pdf/4buddyo.pdf
>
> Om het bestand te lezen heb je dit nodig
>
> http://www.adobe.nl/products/acrobat/readstep2.html
>
> Het buddybreathen oefenen wij dan tot in den treure. Ook in uitgeademde
> toestand. Dus alle lucht uit je longen, loosknop indrukken en happen in
> de luchtbellen. Ook goed is dit te doen zonder bril...............
>
> Was wel benieuwd naar jullie mening over bovenstaande
>
> --
> Mvg Gerard
>
> Remove NOSHIT to reply...
>

Knip


>
> Ik denk dat het buddybreathen een techniek is die je zeker moet blijven
> beheersen, als allerlaatste redmiddel. Het afgeven van een octopus of
> long-hose is natuurlijk altijd makkelijker, maar als de poep echt de
> spreekwoordelijke ventilator raakt is het prettig ook het buddybreathen te
> beheersen. (net zoals ademen uit je inflator of uit een freeflowende
> automaat. Dat doe je ook niet voor je plezier maar alleen als het echt
> moet)
>
Ik hoop dat je met "ademen uit je inflator" bedoelt dat je dat doet via een
Air2 o.i.d. Ademen uit je vest moest je maar niet doen, tenzij je een enge
longziekte wil oplopen......

Willem

> --
> Reinoud

Buddy breathing is strijdig met alle principes van redden:

Zorg dat je zelf geen onderdeel van het probleem wordt.
Dat wordt je met b-b dus onmiddellijk.

Zorg ervoor dat je controle over de situatie houdt.
Tja, door je eerste levensbehoefte af te geven aan iemand die onberekenbaar
is omdat hij stijf staat van de paniek ...

Denk eerst om je eigen veiligheid.
Door op deze manier lucht te delen geef je een belangrijk deel van je eigen
veiligheid op.

Je zou buddy breathing misschien als oefening kunnen handhaven omdat ...
(daar heb ik al te veel onzin-argumenten over gehoord) maar dan NIET onder
het mom van hulpverlening of redden.

Ademen uit het jacket.
Nog zo'n laatste redmiddel.
Hier staan we voor een lastig dilemma.
In uiterste gevallen is het weldegelijk denkbaar dat je dit zou moeten doen.
Aangezien er echter altijd gevaar is voor infectueuze schimmels in het
jacket is oefenen te riskant.
(Voor de duiker vanwege infectie gevaar, voor de instructeur omdat hij
iemand iets dergelijk riskants laat doen)
Maar zonder oefening is de kans op succes in een stress-situatie erg groot.
Afweging: de kans dat zich een dergelijke situatie voordoet is klein. De
kans dat er bij oefenen iets fout gaat is wellicht groter.
Niet oefenen maar wel als mogelijkheid noemen.
--
HES van Schoonhoven
Life is a learning experience

"Xavier" <Xavier@nospam.be> schreef in bericht
news:X8zWd.30551$Vu6.3126417@phobos.telenet-ops.be...
> Buddy breathen is een laatste redmiddel. Als skill zou het dus moeten
> blijven. Schrappen uit de opleiding is dus foute boel. Echter deze skill
> mag
> volgens mij enkel i/h zwembad geoefend worden want veel te gevaarlijk in
> openwater. Kans op water inhalatie, geblokkeerd strottenhoofd, opstijgen
> met
> lucht die niet weg kan, de gekende fatale gevolgen ... (klaplong)
>
> In eerste instantie moet de situatie van OOA (out of air, zonder lucht
> vallen) vermeden worden. Dat wil zeggen genoeg luchtvoorraad hebben voor
> de
> duik (juiste duikplanning dus) en tijdens de duik de luchtvoorraad
> REGELMATIG (bvb iedere 5 minuten) monitoren. Als de luchtvoorraad laag
> geworden is dan moet de opstijging ingezet worden en keert men desnoods
> i/h
> blauw op kompas terug (bvb op -5m).
>
> Wanneer de buddy een freeflow heeft dan geeft men hem de AAS (alternate
> air
> source, octopus) en men draait de kraan dicht om de freeflow te stoppen.
> Daarna probeert men nog eens de kraan te openen. Men kan dit een aantal
> keren herhalen. Werkt dit niet dan doet men een opstijging via AAS. Deze
> laatste zit in de opleiding(en) maar echter niet het eerste deel! (het
> manipuleren van kranen). Probeer dit eens in het zwembad uit, je test dan
> meteen of je slang van je AAS niet voor extra problemen zorgt (bvb te kort
> ..)
>
> Ik raad een dubbele fles aan (ofwel een enkele fles met twee kranen) ->
> voor
> iedere kraan een 1e trap:
> - kans op bevriezing minimaal tijdens AAS gebruik (anders twee
> verbruikers op eenzelfde automaat)
>
> Zorg steeds voor een werkende, onder alle omstandigheden
> bereikbare/zichtbare AAS. Als buddy check adem niet enkel uit je automaat
> maar ook uit je AAS!
>
> Dan is er ook nog de configuratie/methodiek om je eigen werkende automaat
> af
> te geven (long hose) en als donor zelf je AAS te gebruiken, details zie
> ook
> http://www.dis-uk.org/longhose.htm
>
> Xavier
>
>
>
> "Gerard" <gerardeningridNOSHIT@home.nl> schreef in bericht
> news:mn.2a9f7d53628dd761.28672@home.nl...
>> Kwam via de site van Mares een heel mooi PDF bestand tegen van Hes van
>> Schoonhoven® hoe het écht moet. Ik schrok ook van het stukje dat het
>> buddybreathen uit de meeste opleidingssystemen is geschrapt?!?!?!?
>>
>> http://www.mares.nl/images/pdf/4buddyo.pdf
>>
>> Om het bestand te lezen heb je dit nodig
>>
>> http://www.adobe.nl/products/acrobat/readstep2.html
>>
>> Het buddybreathen oefenen wij dan tot in den treure. Ook in uitgeademde
>> toestand. Dus alle lucht uit je longen, loosknop indrukken en happen in
>> de luchtbellen. Ook goed is dit te doen zonder bril...............
>>
>> Was wel benieuwd naar jullie mening over bovenstaande
>>
>> --
>> Mvg Gerard
>>
>> Remove NOSHIT to reply...
>>
>
>

Willem wrote:
> Ademen uit je vest moest je maar niet doen, tenzij je een enge
> longziekte wil oplopen......
>

Wat voor een longziekte en hoezo???
Erik-Jan.

"Erik-Jan Geniets" <ej@fotograaf.com> schreef in bericht
news:422B09D7.B10FDE21@fotograaf.com...
>
>
> Willem wrote:
>> Ademen uit je vest moest je maar niet doen, tenzij je een enge
>> longziekte wil oplopen......
>>
>
> Wat voor een longziekte en hoezo???
> Erik-Jan.

Zie ook het antwoord van Hes.
In je vest komt regelmatig een (zeer) kleine hoeveelheid van het water waar
in we duiken. Stel je eens voor hoe dit zich ontwikkelt als dat er een paar
maanden inzit al dan niet bij een temperatuur van pakweg 20 graden. Je wil
niet weten wat er in je vest leeft......... En adem dat dus nooit in.

Willem