wel of niet Nitrox?

Hoi
hoelang wordt er nu al met nitrox tussen de 32 en 36% gedoken?
is er daadwerkelijke onderzoek gedaan en wat zijn de bevindingen
meestal hoor en lees je positieve verhalen
maar ik vraag mij af of dit met feiten omkleed kan worden.

poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht

wat is jullie idee?

On Thu, 14 Apr 2005 11:55:00 GMT, "droogduiker" <droogduiker@water.nl>
wrote:

>Hoi
>hoelang wordt er nu al met nitrox tussen de 32 en 36% gedoken?
>is er daadwerkelijke onderzoek gedaan en wat zijn de bevindingen
>meestal hoor en lees je positieve verhalen
>maar ik vraag mij af of dit met feiten omkleed kan worden.
>
>poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
>NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
>gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht
>
>wat is jullie idee?

Volgens mij is de eerste keer dat ermee werd gedoken in 1879 geweest:

http://www.mindspring.com/~divegeek/eanx.htm

Zo nieuw is het dus allemaal niet "

--
Reinoud

On 2005-04-14, droogduiker wrote:
> poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
> NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
> gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht

Het enige wat anders is aan nitrox ten opzichte van lucht is de
verhouding O2/N2. Er is een heleboel onderzoek gedaan naar blootstelling
aan hoge partiele zuurstofdrukken en nitrox en 100% zuurstof werden ook
gebruikt in rebreathers die nog veel langer bestaan dan open circuit
automaten.

Onzin dus. Klinkt als iemand lekker veilig luchtduiken naar 70m blijft
plannen met één automaat op US Navy tabellen, omdat dat altijd goed heeft
gewerkt.

Groeten,
--
Konrad

droogduiker a écrit:
1778: O2 vergifting (Paul Bert)
1960: Gebruik van NITROX voor de beroepsduikers in het olie industrie
1964: Speleoduikers gebruiken NITROX voor deco
1985: NOAA tabellen voor NITROX I & II
1991: Richard Rutkowski creerd IANTD
1994: Bret Gilliam creerd IANTD



--
Ing. Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP,TDI
Master Scuba Trainer NITROX (CEDIP-ADIP)
TDI Semi Closed Rebreathers instuctor
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/

"droogduiker" <droogduiker@water.nl> schreef in bericht
news:oSs7e.63269$Sc7.53376@amsnews05.chello.com...
>
> poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
> NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
> gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht
>

Klinkklare onzin!

1) nitrox wordt al heel lang probleemloos gebruikt

2) De hoeveelheid stikstof in ademgas lucht onder druk is veel schadelijker
dan de hoeveelheid in het nitrox mengsel onder druk (FN2=0.79 versus
FN2=0.64(nitrox36) of FN2=0.68(nitrox32), dus 15% of 10% "minder schadelijk
gas" ( zie * verder)).

3) De duur van blootstelling aan een hogere PO2 is beperkt. Bij PO2=1.4 heb
je 0,67% CNS. Dat wil zeggen dat je CNS O2 clock het maximum bereikt na +/-
120 minuten. Je moet al heel wat in petto hebben om 2u te vertoeven op een
constante diepte van -28 of -33m. Wie is zo zuinig met ademgas? en kijk eens
naar de impact op decompressietijden ... (123 minuten deco voor 120min
op -33 op 32% ?????

Waar wel rekening mee gehouden moet worden met nitrox is de partiele druk
van zuurstof (PO2) om zuurstof toxiciteit (oxtox) te voorkomen en deze is
gerelateerd a/d diepte m.a.w, nitrox duiken = niet diep duiken.

Bijvoorbeeld met een EAN36 duik je maximaal 28m diep, met EAN32 max 33 m
diep, (PO2=1.4)

Mijn advies: volg een nitrox cursus en duik met nitrox. Veel beter voor de
gezondheid dan gewoon met lucht duiken. Geen fictie, gewoon een kwestie van
gezond verstand ...

Dus: Nitrox JA, lucht TE MIJDEN i/d duiksport

(*) waarom niet met lucht duiken:
http://groups.google.be/groups?q=nit...vei1 6gc5d151
http://groups.google.be/groups?q=rig... selm=3f786f6e

Xavier Merlin
http://www.project-safe-diving.be



> wat is jullie idee?
>

Correctie,

enkele links schijnen niet te werken, het moet zijn:

(*) waarom niet met lucht duiken:

http://groups.google.be/groups?q=rig...ex.com&rnum=12

http://groups.google.be/groups?q=nit...ews.com&rnum=1


"Xavier" <Xavier@nospam.be> schreef in bericht
news:_Ey7e.64815$Ji2.4665417@phobos.telenet-ops.be...
> "droogduiker" <droogduiker@water.nl> schreef in bericht
> news:oSs7e.63269$Sc7.53376@amsnews05.chello.com...
> >
> > poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
> > NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
> > gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht
> >
>
> Klinkklare onzin!
>
> 1) nitrox wordt al heel lang probleemloos gebruikt
>
> 2) De hoeveelheid stikstof in ademgas lucht onder druk is veel
schadelijker
> dan de hoeveelheid in het nitrox mengsel onder druk (FN2=0.79 versus
> FN2=0.64(nitrox36) of FN2=0.68(nitrox32), dus 15% of 10% "minder
schadelijk
> gas" ( zie * verder)).
>
> 3) De duur van blootstelling aan een hogere PO2 is beperkt. Bij PO2=1.4
heb
> je 0,67% CNS. Dat wil zeggen dat je CNS O2 clock het maximum bereikt na
+/-
> 120 minuten. Je moet al heel wat in petto hebben om 2u te vertoeven op een
> constante diepte van -28 of -33m. Wie is zo zuinig met ademgas? en kijk
eens
> naar de impact op decompressietijden ... (123 minuten deco voor 120min
> op -33 op 32% ?????
>
> Waar wel rekening mee gehouden moet worden met nitrox is de partiele druk
> van zuurstof (PO2) om zuurstof toxiciteit (oxtox) te voorkomen en deze is
> gerelateerd a/d diepte m.a.w, nitrox duiken = niet diep duiken.
>
> Bijvoorbeeld met een EAN36 duik je maximaal 28m diep, met EAN32 max 33 m
> diep, (PO2=1.4)
>
> Mijn advies: volg een nitrox cursus en duik met nitrox. Veel beter voor de
> gezondheid dan gewoon met lucht duiken. Geen fictie, gewoon een kwestie
van
> gezond verstand ...
>
> Dus: Nitrox JA, lucht TE MIJDEN i/d duiksport
>
> (*) waarom niet met lucht duiken:
>
http://groups.google.be/groups?q=nit...vei1 6gc5d151
>
http://groups.google.be/groups?q=rig... selm=3f786f6e
>
> Xavier Merlin
> http://www.project-safe-diving.be
>
>
>
> > wat is jullie idee?
> >
>
>

Hallo,

"> Het enige wat anders is aan nitrox ten opzichte van lucht is de
verhouding O2/N2"

Dat klopt niet helemaal. Wat dacht je van de prijs !
Toch niet onbelangrijk want "os duukers ben suunig".
We betalen het liefst geen cent teveel voor iets wat we
gewoon uitblazen.

Het zou een goede zaak zijn als de Nederlandse duikshops helemaal
overschakelen naar Nitrox (EAN36) en dat gaan verkopen tegen
dezelfde prijs als nu perslucht.
Het is een kwestie van investeren in de goede apparatuur.

Met EAN 36 kun je alle recreatieve duikjes in Zeeland prima maken.
Wil je veel dieper dan dien je over te schakelen op trimix.
En duiken met nitrox is helemaal niet zo moeilijk hoor.
Gewoon inademen en niet te diep.
Dat kunnen we iedereen aanleren, ook een beginner.

Gewone perslucht is uit, dat is alleen maar geschikt om
je fietsband mee te vullen. (en zelfs dat schijnt al niet goed meer te zijn)

Groet,

Patrick van Stijn



"KW" <usenet2@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> schreef in bericht
news:slrnd5so8m.ce.usenet2@vvtp.local...
> On 2005-04-14, droogduiker wrote:
>> poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
>> NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
>> gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht
>
> Het enige wat anders is aan nitrox ten opzichte van lucht is de
> verhouding O2/N2. Er is een heleboel onderzoek gedaan naar blootstelling
> aan hoge partiele zuurstofdrukken en nitrox en 100% zuurstof werden ook
> gebruikt in rebreathers die nog veel langer bestaan dan open circuit
> automaten.
>
> Onzin dus. Klinkt als iemand lekker veilig luchtduiken naar 70m blijft
> plannen met één automaat op US Navy tabellen, omdat dat altijd goed heeft
> gewerkt.
>
> Groeten,
> --
> Konrad

een ieder bedankt voor zijn/haar bijdrage!
het wordt voor mij Nitrox!

Droogduiker
"droogduiker" <droogduiker@water.nl> wrote in message
news:oSs7e.63269$Sc7.53376@amsnews05.chello.com...
Hoi
hoelang wordt er nu al met nitrox tussen de 32 en 36% gedoken?
is er daadwerkelijke onderzoek gedaan en wat zijn de bevindingen
meestal hoor en lees je positieve verhalen
maar ik vraag mij af of dit met feiten omkleed kan worden.

poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht

wat is jullie idee?

droogduiker a écrit:

> poosje terug hoorde ik langs de waterkant de volgende stelling:
> NIET met nitrox duiken want er nog maar weinig over bekend, vooral het
> gebruik op lange termijn is nog niet onderzocht

Welke doomerik heft dat gezegd, zeeker nooit buiten Nederland geweest

>
> wat is jullie idee?
http://www.andihq.com/pages/mainpage.html
Amerikanen sport duikers duiken al 20 jaar met NITROX en er zijn 4
million duikers in USA

Sorry voor mijn slecht nederlands



--
Ing. Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP
Master Scuba Trainer NITROX (CEDIP-ADIP)
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/

On 2005-04-14, Patrick van Stijn wrote:
> Dat klopt niet helemaal. Wat dacht je van de prijs !
> Toch niet onbelangrijk want "os duukers ben suunig".
> We betalen het liefst geen cent teveel voor iets wat we
> gewoon uitblazen.



> Met EAN 36 kun je alle recreatieve duikjes in Zeeland prima maken.
> Wil je veel dieper dan dien je over te schakelen op trimix.
> En duiken met nitrox is helemaal niet zo moeilijk hoor.
> Gewoon inademen en niet te diep.
> Dat kunnen we iedereen aanleren, ook een beginner.

Mee eens. Of EAN32, er zijn maar weinig mensen die in Nederland dieper
duiken dan 33m, prima standaardgas voor het merendeel. En heel fijn op
de noordzee, nondecotijd van 30min ipv 20min op 30m is die paar extra
euro's meer dan waard.

Groeten,
--
Konrad