Blanc - Démission

Bonjour,

>"83h" <j.stade@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28b13@e67g2000hsa.googlegroups.com...
>Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
>lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
>Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
>vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
>même ?

Simple rappel factuel des résultats du vote, ce qui doit répondre à tes
interrogations :

- Rapport moral du président - Pour : 601 voix / Contre : 1770 / Blancs et
nuls : 144

- Rapport du secrétaire général - Pour 1832 voix / Contre : 500 / Blancs et
nuls : 183

- Rapport du trésorier général - Pour 1595 / Contre 795 / Blancs et nuls :
125

Autres résultats :

Arrêt des compétitions de pêche sous-marine - Pour l'arrêt : 1145 / Contre
l'arrêt 798 / Blancs et nuls : 90

4 plongées en milieu naturel rendues obligatoires pour le niveau 1 - Pour
593 - Contre 1398 - Blancs et nuls : 42

L'intégralité des résultats devrait être disponible demain sur www.ffessm.fr
et présentée dans le prochain Subaqua.

A+
Alain Foret

PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale, servir leur
ambition personnelle.

On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
> >"83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
> >Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
> >lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
> >Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
> >vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
> >même ?
>
> Simple rappel factuel des résultats du vote, ce qui doit répondre à tes
> interrogations :
>
> - Rapport moral du président - Pour : 601 voix / Contre : 1770 / Blancs et
> nuls : 144
>
> - Rapport du secrétaire général - Pour 1832 voix / Contre : 500 / Blancs et
> nuls : 183
>
> - Rapport du trésorier général - Pour 1595 / Contre 795 / Blancs et nuls :
> 125
>
> Autres résultats :
>
> Arrêt des compétitions de pêche sous-marine - Pour l'arrêt : 1145 */ Contre
> l'arrêt 798 / Blancs et nuls : 90
>
> 4 plongées en milieu naturel rendues obligatoires pour le niveau 1 - Pour
> 593 - Contre 1398 - Blancs et nuls : 42
>
> L'intégralité des résultats devrait être disponible demain surwww.ffessm.fr
> et présentée dans le prochain Subaqua.
>
> A+
> Alain Foret
>
> PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
> des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
> servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
> J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
> suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale,servir leur
> ambition personnelle.

[1/2 smiley ON]
Bon, et bien si l'on résume, voici les slogans de la prochaine
manif.....
Blanc ! Démission !
Foret ! Président !
Les pépètes ! On les garde !
[1/2 smiley OFF]

Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer) etque
les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
"clubs de l'intérieur")

En attendant avec impatience le CR détaillé de l'AG, merci de nous
avoir fourni en avant première ces informations (et il serait
agréable, d'un côté comme de l'autre, que les oppositions puisent
rester constructives sans tomber ni dans la violence verbale, ni dans
l'exagération des propos).


HS : Nes news du côté du collège des IN ?

On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:

> Alain Foret
>
> PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
> des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
> servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
> J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
> suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale,servir leur
> ambition personnelle.

Bonjour,

Le ton presque déplacé de tes propos est sans doute à mettre sur le
compte de l'AG difficile que tu viens de vivre.
Dans une démocratie, et entre personnes de bonne éducation, il n'y a
rien de nauséabond à poser la question de la légitimité de personnes
dont la politique, au sens noble du terme, a été massivement rejetée.
La question de la démission de Roland Blanc est plus que légitime.
Quant à déstabiliser l'institution fédérale, je te remercie du pouvoir
que tu me prêtes mais tu me surestimes...
La déstabilisation de la fédération est plutôt le fait de ceux qui en
ne respectant pas les règles de fonctionnement ont donné une piètre
image de la fédération alors que des enjeux importants se jouaient.
Enfin, quand on évoque le fait d'être aux responsabilités tes propres
termes sont révélateurs : toi tu parles de "pouvoir suprême", d'autres
parlent de mettre en oeuvre un projet fédéral.

Tout est dit.

Cordialement,

Bonjour,

> Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
> sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer) et que
> les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
> "clubs de l'intérieur")

La chasse quand même une activité fédérale. Le vote concernait la
compétition et seulement cela.

Concernant les 4 plongées, je ne vois pas en quoi les clubs de
l'intérieur pouvaient être en danger. Mais j'avoue ne pas avoir voulu
engager la discussion sur ce sujet extrêmement polémique, la tension
était déjà à son comble à ce moment là. A titre personnel, je pense
que nous avons pris une décision qui ne va pas dans le bon sens et qui
nous met également en difficulté par rapport à d'autres organismes qui
sont à nos portes. Je serai un organisme voulant intégrer le marché
français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
cet argument pour démontrer que la formation française à une
faiblesse. Celle de former des plongeurs sans le milieu naturel.
N'oublions pas que la volonté politique française d'aujourd'hui est
d'ouvrir l'europe au monde professionnel et de la mettre en marche.
C'est même l'un des sujets préférés de notre président. Alors que nous
allons dans quelques temps prendre la présidence de l'UE, peut-être
aurons nous des changements qui ne nous ferons pas forcément plaisir.

Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Bonjour,

"Xabi" <xavier.blondy@gmail.com> a écrit dans le message de news:
7c6a4a50-c21a-46fc-a26c-b5387ddb8b64...oglegroups.com...
On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,

(cut)

>Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
>sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer)

La pêche sous-marine reste une activité sprotive fédérale, gérée par la
commission PSM.

Ce qui a été décidé c'est l'arrêt des compétitions avec date d'effet début
2009.


> et que
>les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
>"clubs de l'intérieur")

Après le vote du CDN à l'unanimité sur ces 4 plongées obligatoires, la
consultation menée sur le tarrine et dans différentes AG a montré que la
mise en place de cette mesure n'était pas souhaitée par les clubs de
l'intérieur. C'est ce qui a été exposé en AG avant de procéder au vote.

Cordialement,
Alain Foret

Bonjour,

>"83h" <j.stade@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>0cf65e33-ebcf-40e6-8667->b8cad9f4a8cb@a22g2000hsc.googlegroups.com...
>On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
>wrote:

>Bonjour,

(cut)
>Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
>lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
>Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
>vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
>même ?

(cut)
>Le ton presque déplacé de tes propos est sans doute à mettre sur le
>compte de l'AG difficile que tu viens de vivre.
>Dans une démocratie, et entre personnes de bonne éducation, il n'y a
>rien de nauséabond à poser la question de la légitimité de personnes
>dont la politique, au sens noble du terme, a été massivement rejetée.

Effectivement, tu as raison sur ce point.
..
Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
sélectif et la désinformation.

- Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbation pour le
sien.

- En ayant repris mes fonctions de SG il y a 2 mois, je ne suis pas plus
responsable que d'autres membres du CDN (président adjoint, vice-présidents
et autres) de la politique menée. Je dirais même que c'est depuis mon départ
début 2006 que le climat s'était fortement détérioré et que les querelles de
personnes ont pris le pas sur les actions et le projet.

Et la démocratie, puisque tu en parles, cela consiste à écouter ceux qui
votent.
Pour ma part, près de 80% ont approuvé ma démarche, c'est le plus haut score
de toute cette AG.
J'en suis fier, ne t'en déplaise.

Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.

Cordialement,
Alain Foret

"AF> a écrit dans le message de news:
La pêche sous-marine reste une activité sprotive fédérale, géréepar
la
commission PSM.

Ce qui a été décidé c'est l'arrêt des compétitions avec date d'effet
début
2009.
> et que
>les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
>"clubs de l'intérieur")
Après le vote du CDN à l'unanimité sur ces 4 plongées obligatoires,
la
consultation menée sur le terrain et dans différentes AG a montré que
la
mise en place de cette mesure n'était pas souhaitée par les clubs de
l'intérieur. C'est ce qui a été exposé en AG avant de procéder au
vote.

Cordialement,
Alain Foret


On 14 avr, 15:41, jcarri...@orange.fr wrote:
> La chasse quand même une activité fédérale. Le vote concernait la
> compétition et seulement cela.

Autant pour moi, je me suis mal exprimé.
Une mise en page évoluée m'aurais permis de mettre en gras le mot
"sportive". Si je reste tout à fait favorable à l'enseignement et au
développement de cette activité, que ce soit en terme d'apnée, de
nage, de tir et de biologie (le côté cuisine n'est pas au programme,
mais ça peut s'envisager ;)) je dois avouer que la "compétition"
quantitative sur le sujet m'indispose(ait) quelque peu... (et un sport
sans compétiotion est-il toujouirs un sport ? Vous avez 2 heures...)
>
> Concernant les 4 plongées, je ne vois pas en quoi les clubs de
> l'intérieur pouvaient être en danger. Mais *j'avoue ne pas avoir voulu
> engager la discussion sur ce sujet extrêmement polémique, la tension
> était déjà à son comble à ce moment là. A titre personnel, je pense
> que nous avons pris une décision qui ne va pas dans le bon sens et qui
> nous met également en difficulté par rapport à d'autres organismes qui
> sont à nos portes. Je serai un organisme voulant intégrer le marché
> français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
> cet argument pour démontrer que la formation française à une
> faiblesse. Celle de former des plongeurs sans le milieu naturel.
> N'oublions pas que la volonté politique française d'aujourd'hui est
> d'ouvrir l'europe au monde professionnel et de la mettre en marche.
> C'est même l'un des sujets préférés de notre président. Alors que nous
> allons dans quelques temps prendre la présidence de l'UE, peut-être
> aurons nous des changements qui ne nous ferons pas forcément plaisir.
>
> Jérômehttp://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Jerôme. J'ai hésité, et puis finalement, je ne l'ai pas mis.... Ton
intervention m'incite donc à le souligner : les OWD PADI formés en
milieu artificiel ont totale jouissance de leur prérogatives... dans
le cadre des conditions de leur formation. ie. un OWD formé à NEMO est
autonome à Nemo. Sans avoir mis les pieds en milieu naturel....
Quand à l'argumentaire
"Je serai un organisme voulant intégrer le marché
> français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
> cet argument pour démontrer que la formation française à une
> faiblesse"
je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
tous. Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
conditions "désagréables"....

Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
HS ;o)

Cdlt
Xabi

On 14 avr, 16:00, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>

> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
> sélectif et la désinformation.
> - Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
> légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbationpour le
> sien.

Personne n'a dit, à commencer par moi, que le rapport du SG avait été
rejeté.

> Et la démocratie, puisque tu en parles, cela consiste à écouter ceuxqui
> votent.
> Pour ma part, près de 80% ont approuvé ma démarche, c'est le plus haut score
> de toute cette AG.
> J'en suis fier, ne t'en déplaise.

Je n'ai jamais dit qu'il me déplaisait que le rapport du SG ait reçu
un avis favorable ni que cela était anormal ou illogique.

> Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
> ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.

Roland Blanc, dans son rapport moral, met particulièrement en avant
deux personnes : le DTN et toi même. On ne peut rien en conclure
d'autre que vous étiez solidaires de son action, quel que soit l'avis
recueilli par ton rapport. D'où ma question qui visait justement à
connaître la perception des uns et des autres sur les responsabilités.

> Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
> retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.

Cela avait été très clair aussi en 2001 et 2002. Et pourtant, les
comportements n'ont guère changé.

>
> Cordialement,
> Alain Foret

On 14 avr, 16:06, Xabi <xavier.blo...@gmail.com> wrote:

> je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
> faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
> plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
> certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
> tous. Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
> et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
> dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
> l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
> conditions "désagréables"....

De même pour un N1 formé en milieu naturel qui n'a pas plongé depuis 1
an.
Concernant le N1, la question est : une formation en milieu artificiel
est-elle suffisamment efficace pour évoluer ensuite en milieu naturel,
sans compléments de formation (donc sans nécessité d'un encadrant),
éventuellement avec certaines précautions. La réponse est évidemment
oui. Et comme tu le dis à juste titre, c'est à la structure (DP et
guide) qui reçoit un tel profil de proposer une plongée accessible.

> Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
> aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
> système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
> HS ;o)

Le N1 autonome existe (en binôme) mais il est limité à 10 m (Art. 14
arrêté de 98/2000) et avec un support surface assez lourd, il est
vrai...

D'une manière générale, si nous avons un futur arrêté qui séparecomme
prévu la plongée encadrée de la plongée en autonomie, et si nous
acceptons de toiletter nos contenus de formation sans excès de
conservatisme, nous n'aurons pas grand chose à envier aux autres
organisations si ce n'est leur fierté d'appartenir à telle ou telle
entité.
C'est sans doute ce qui nous manque le plus aujourd'hui à la FFESSM :
être fier d'en faire partie et défendre ses valeurs, à commencer par
"le sport pour tous".

> Cdlt
> Xabi

Bonjour Alain,

n 14 avr, 16:00, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:

> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
> sélectif et la désinformation.
(...)
> - En ayant repris mes fonctions de SG il y a 2 mois, je ne suis pas plus
> responsable que d'autres membres du CDN (président adjoint, vice-présidents
> et autres) de la politique menée. Je dirais même que c'est depuis mon départ
> début 2006 que le climat s'était fortement détérioré et que les querelles de
> personnes ont pris le pas sur les actions et le projet.
(...)
> Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
> ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
> Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
> retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.

Je partage ton avis Alain sur le fait qu'il ne faut pas faire
d'amalgame. Il y a en effet quelques gens de valeurs au CDN de la
FFESSM et qui ne méritent pas d'être "mis dans le même panier" comme
on pourrait dire.

Par contre, certains membre du CDN se sont plus engagés que d'autres
au côté du président Roland Blanc qui vient de montrer ses limites au
grand jour, dans un contexte où ils auraient dû, de mon point de vue,
à minima garder une certaine distance voir démissionner mais surement
pas s'en rapprocher.....

Merci de ne pas nous sortir des arguments qui semblent plus sortis
d'une théorie du complot de série B que d'une AG que l'on pourrait
qualifiée d'historique avec un véritable élan démocratique. STP, un
peu de respect pour les gens que tu es sensé représenter et qui ont eu
le courage de marquer leur désapprobation. Merci de ne pas leur voler
leur victoire.

Aujourd'hui, il s'agit de travail d'équipe et d'une équipe de
direction avec un CDN. Je vois difficilement comment une équipe peut
poursuivre comme si de rien n'était après la désapprobation du rapport
moral de son chef d'orchestre: je veux parler de son président.

Je pense que tout le CDN devraient démissionner en bloc dans ces
conditions. Cela serait à mon sens faire preuve de responsabilité et
une marnière de favoriser un nouveau départ sur de bonnes bases...

Sinon, je ne partage pas du tout ton point de vue de ne pas évoquer
les problèmes soit disant pour ne pas donner une mauvaise image de la
Fédé. De mon point de vue, que cela soit au niveau d'un couple ou
d'une Fédé, il est important de soulever les problèmes quand il y en
a.

C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.

Nous pouvons aujourd'hui avec du recul mesurer le chemin parcouru au
bout de deux mandats (plus de 7 ans).

Contrairement à ce que tu en as dit en AG ou ici même, soulever les
problèmes sert les intérêts généraux de la FFESSM.

Nier les problèmes n'a jamais permis de les résoudre.

Cordialement,

Denis