Blanc - Démission

> Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
> sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer)
Très bien

> et que les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
> "clubs de l'intérieur")
>
Donc on continue avec les N1+ et les N1-
>

Bonjour

<presse@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
dad4f743-d04f-45ac-8283-ff6e96f2892b...oglegroups.com...
Bonjour Alain,

n 14 avr, 16:00, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:

>> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer
>> l'amalgame
>> sélectif et la désinformation.
(...)
>> - En ayant repris mes fonctions de SG il y a 2 mois, je ne suis pas plus
>> responsable que d'autres membres du CDN (président adjoint,
>> vice-présidents
>> et autres) de la politique menée. Je dirais même que c'est depuis mon
>> départ
>> début 2006 que le climat s'était fortement détérioré et que les querelles
>> de
>> personnes ont pris le pas sur les actions et le projet.
(...)
>> Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux
>> de
>> ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
>> Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout
>> pas
>> retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.

>Je partage ton avis Alain sur le fait qu'il ne faut pas faire
>d'amalgame. Il y a en effet quelques gens de valeurs au CDN de la
>FFESSM et qui ne méritent pas d'être "mis dans le même panier" comme
>on pourrait dire.

>Par contre, certains membre du CDN se sont plus engagés que d'autres
>au côté du président Roland Blanc qui vient de montrer ses limites au
>grand jour,

Encore les "certains"
Pour les limites cela fait un bon moment qu'il les a montrées
les différents votes ont montré que les représentants des clubs et SCA ont
justement su aprécié la différence entre les membres du CDN et le président

>dans un contexte où ils auraient dû, de mon point de vue,
>a minima garder une certaine distance voir démissionner mais surement
>pas s'en rapprocher.....

>Merci de ne pas nous sortir des arguments qui semblent plus sortis
>d'une théorie du complot de série B que d'une AG que l'on pourrait
>qualifiée d'historique avec un véritable élan démocratique. STP, un
>peu de respect pour les gens que tu es sensé représenter et qui ont eu
>le courage de marquer leur désapprobation. Merci de ne pas leur voler
>leur victoire.

Je ne vois pas comment on peut parler de victoire
Hier, je n'ai vu que la défaite d'un homme, peut être méritée, mais je ne
pense pas qu'on puisse parler de victoire.
Parler de victoire hier, c'est comme dire que tes interventions ont été
appréciées. Cela dit, même si je ne partage pas du tout tes arguments, je
trouve lamentable que tu n'aies pas pu t'exprimer dans le respect de tes
idées.
Là où nous pouvons nous réjouir de ce qui s'est passé hier, c'est la qualité
du débat sur les compétions de pêche.
Deux orateurs principaux que se respectent et qui s'écoutent mutuellement
G MAURIES à P LETELLIER : "Tu es mon ami parce que tu es licencié" alors
que leur avis sont vraiment aux antipodes.

>Aujourd'hui, il s'agit de travail d'équipe et d'une équipe de
>direction avec un CDN. Je vois difficilement comment une équipe peut
>poursuivre comme si de rien n'était après la désapprobation du rapport
>moral de son chef d'orchestre: je veux parler de son président.

>Je pense que tout le CDN devraient démissionner en bloc dans ces
>conditions. Cela serait à mon sens faire preuve de responsabilité et
>une marnière de favoriser un nouveau départ sur de bonnes bases...

Demander une démission globale à moins d'un an des élections (au plus tard
le 31 mars 2009) avec une assemblée générale extraordinaire à organiser très
rapidement n'est pas forcément très opportun. En effet, il est fort peu
probable que de nouvelles élections règleraient quoi que ce soit d'autant
que le seul programme acceptable jusqu'au nouveau départ de 2009 est
globalement de gérer les affaires courantes malgré les grands chantiers qui
sont en cours.

>Sinon, je ne partage pas du tout ton point de vue de ne pas évoquer
>les problèmes soit disant pour ne pas donner une mauvaise image de la
>Fédé. De mon point de vue, que cela soit au niveau d'un couple ou
>d'une Fédé, il est important de soulever les problèmes quand il y en
>a.

Ne crois-tu pas que les problèmes ont été soulevés hier

>C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
>représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
>qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.

Comparer la situation de Bordeaux à celle d'hier est quelque peu cavalier. A
Bordeaux, le président avait intérêt à la démission du CDN car il avait des
réserves de voix (celles de ses adversaires de l'année précedente). Ici,
avec les 25 % qui ont voté son rapport (600 voix), je ne vois pas prétendre
comment il pourrait rebondir.

>Nous pouvons aujourd'hui avec du recul mesurer le chemin parcouru au
>bout de deux mandats (plus de 7 ans).

>Contrairement à ce que tu en as dit en AG ou ici même, soulever les
>problèmes sert les intérêts généraux de la FFESSM.

>Nier les problèmes n'a jamais permis de les résoudre.

>Cordialement,

>Denis

Cordialement
Gilles

Bonjour Gilles
Un certains nombre de plongeurs lisent ces réaction sans être au fait des
nuances. Sans rentrer dans la polèmique pourais-tu nous informer
(briévement) de ce qui a conduit à la démission du Président et quelles sont
les attentes ?
Bonne journée
JPP

Bonjour,
Cette situation est simplement attristante; ceux qui doivent bien se
marrer en voyant la fédé dans un tel état d'indigence, et se frotter
les mains en pensant à leur business, c'est ceux de Padi.
Gerard

JPP a couché sur son écran :
> Bonjour Gilles
> Un certains nombre de plongeurs lisent ces réaction sans être au fait des
> nuances. Sans rentrer dans la polèmique pourais-tu nous informer
> (briévement) de ce qui a conduit à la démission du Président et quelles sont
> les attentes ?
> Bonne journée
> JPP

J'ai pas vu ni lu, qu'il y avait des démissions effectives.
juste des souhaits de certains....

On Apr 14, 5:04*pm, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:

> Concernant le N1, la question est : une formation en milieu artificiel
> est-elle suffisamment efficace pour évoluer ensuite en milieu naturel,
> sans compléments de formation (donc sans nécessité d'un encadrant),
> éventuellement avec certaines précautions. La réponse est évidemment
> oui. Et comme tu le dis à juste titre, c'est à la structure (DP et
> guide) qui reçoit un tel profil de proposer une plongée accessible.

Je ne suis pas d'accord avec vous surtout pour les plongeurs du nord
qui sont à deux heures de route de la zélande. Il peuvent très bien
louer du matos sur simple présention de la carte de certification et
aller plonger seul sans encadrant et sans DP en partant du bord.

Je pense que vous jouer avec le feu (de même que PADI avec Nemo) ou
alors il faut mettre vos membres très sérieusement en garde

Bonjour,

On 15 avr, 10:41, Gerard95 <gerard.schwa...@free.fr> wrote:
> JPP a couché sur son écran :
>
> > Bonjour Gilles
> > Un certains nombre de plongeurs lisent ces réaction sans être au fait des
> > nuances. Sans rentrer dans la polèmique pourais-tu nous informer
> > (briévement) de ce qui a conduit à la démission du Président et quelles sont
> > les attentes ?
> > Bonne journée
> > JPP
>
> J'ai pas vu ni lu, qu'il y avait des démissions effectives.
> juste des souhaits de certains....

Ayant lancé la discussion, je souhaite recadrer les débats.

Premièrement, il n'y a à ce jour aucune démission de qui que ce soit.
Deuxièmement, l'objet proposé de la discussion était de recueillir vos
avis sur qui devrait, ou ne devrait pas, démissionner.
Il n'y a aucun intérêt à échanger sur ces questions dans le simple but
de polémiquer. Cela dessert la fédération. Par contre, un échange
respectueux d'opinions est de l'ordre du possible.
En lançant le débat, j'ai clairement donné mon point de vue concernant
Roland Blanc qui devrait démissionner. C'est un avis, ce n'est pas un
jugement de valeur sur la personne.
Le débat proposé était de savoir si Alain Foret et Xavier Sendra
devraient en faire de même. De la façon dont j'ai posé la question, je
donne aussi mon point de vue qui est que oui parce que ces deux
personnes ont soutenu, approuvé voire aidé à la politique de Roland
Blanc. C'est mon avis.
Je comprends parfaitement la réaction d'Alain Foret qui le conteste et
son point de vue est légitime : le rapport du SG a été approuvé à
environ 80 %. Nul ne peut le contester. Le rapport en question est
avant tout un bilan d'activité. Faut-il voir dans son acceptation par
l'AG un aval au soutien du SG à la politique et à la gestion de Roland
Blanc ? Personnellement, je ne crois pas. D'où le débat proposé.
Par contre, je réfute que derrière ce débat se cache une manoeuvre
"nauséabonde".

Que tout ceci ne soit pas bon pour l'image de la fédération, nous
sommes tous d'accord. Faut-il faire comme si de rien n'était ? Je ne
crois pas.
Une démission en bloc du CDN n'est pas justifiée. Comme l'a dit
justement Gilles Cochard, c'est avant tout un homme et ses méthodes de
fonctionnement qui ont été rejetés.
Les choses peuvent rentrer dans l'ordre de façon très simple lors de
la prochaine AG. Roland Blanc démissionne, le président adjoint assure
l'intérim, le CDN présente ses orientations sur les principaux
dossiers en cours ou à venir pour l'année restante, les soumet à
l'avis de l'AG et s'engage à respecter notre réglement quant au
fonctionnement du CDN : le bureau gère les affaires courantes, le CDN,
dans son ensemble, décide des actions et orientations importantes, sur
la base de dossiers transparents et communiqués en temps utile.

C'est peut-être une vision un peu idéaliste et pourtant ça existe. Ca
ne tient qu'aux personnes en charge des responsabilités.

Je pense que maintenant la discussion serait plus constructive si elle
était relancée autour du sujet suivant : quel projet fédéral
souhaitons-nous pour la prochaine olympiade ?

Enfin, par déontologie et éthique, ayant lancé une discussion
concernant Alain Foret, je lui laisserai le mot de la fin, s'il le
souhaite, sur ce sujet.

Cordialement aux Googlenautes

Bonjour,

> Enfin, par déontologie et éthique, ayant lancé une discussion
> concernant Alain Foret, je lui laisserai le mot de la fin, s'il le
> souhaite, sur ce sujet.
>
> Cordialement aux Googlenautes

Déontologiquement et éthiquement parlant, tu ne pourrais pas nous dire
qui tu es ?

Jérôme CARRIERE

http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Bonjour,

> Jerôme. J'ai hésité, et puis finalement, je ne l'ai pas mis.... Ton
> intervention m'incite donc à le souligner : les OWD PADI formés en
> milieu artificiel ont totale jouissance de leur prérogatives... dans
> le cadre des conditions de leur formation. ie. un OWD formé à NEMO est
> autonome à Nemo. Sans avoir mis les pieds en milieu naturel....

Ce n'est pas tout à fait vrai. Cette question a été soulevée par Alain
Foret lors de l'AG. Pour être exacte et tu trouveras cela sur
internet, les OWS peuvent faire 3 plongées sur 4 à NEMO 33. Ils
obtiennent une carte NEMO et doivent faire 1 plongée en milieu naturel
pour avoir la carte OWS. Cette dernière plongée comprend également
tous les exercices sécurités.



> je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
> faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
> plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
> certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
> tous.

Ok, je le souhaite aussi. Le président BLANC nous a déclaré lors de
l'AG que nous avions 1 an pour nous faire manger. IL l'a dit avec ces
mots qui sont parfois quelques peu maladroits. Au lieu de faire peur,
en disant "j'ai contacté la fédération de ski, nous avons 1 an avant
de voir des diplômes européens arriver en france", il aurait été plus
judicieux d'expliquer la situation sans rechercher absolument le
sensationnel. Mais ce n'est que mon point de vue !

Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
> et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
> dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
> l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
> conditions "désagréables"....

Je ne t'apprends pas que pour l'europe, un DP, un N1 etc... elle s'en
moque. Ce qui compte c'est la normalisation européenne appliquable
partout et pour tout le monde. C'est d'après Mr LAMASSOURE que j'ai
entendu comme intervenant lorsque j'étais en fac, le prochain
travaille de l'europe. Et pour info, la france prend la présidence
tournante prochainement.

> Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
> aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
> système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
> HS ;o)

Je souhaite quand même que tu es raison.

Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Bonjour,


> Je pense que vous jouer avec le feu (de même que PADI avec Nemo) *ou
> alors il faut mettre vos membres très sérieusement en garde

C'est plus que jouer avec le feu. Ceux qui ont voté pour que cela ne
change pas sont certains qu'ils ont raison. Et seulement parcequ'ils
ne voient que leur activité bénévole dans la piscine de la ville. Mais
la plongée en France, c'est plus que cela.......

Jérôme