Blanc - Démission

On 15 avr, 15:49, jcarri...@orange.fr wrote:
> Bonjour,
>
> > Enfin, par déontologie et éthique, ayant lancé une discussion
> > concernant Alain Foret, je lui laisserai le mot de la fin, s'il le
> > souhaite, sur ce sujet.
>
> > Cordialement aux Googlenautes
>
> Déontologiquement et éthiquement parlant, tu ne pourrais pas nous dire
> qui tu es ?
>
> Jérôme CARRIERE
>
> http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Bonjour,

Ta question est légitime. Il y a des avantages et inconvénients à
communiquer dans un forum ou équivalent sous son identité réelle ou
sous un pseudo.

Lorsqu'on le fait sous son identité réelle, on ne peut éviter que
certains interlocuteurs réagissent non pas aux opinions ou aux
propositions mais d'abord, voire uniquement, en fonction de celui qui
les exprime. Ce qui m'intéresse, c'est justement de pouvoir échanger
sans que le dialogue soit pollué.
Un autre inconvénient est que, parfois, certains hésitent à dire les
choses selon à qui il s'adresse. Je ne parle pas là de malhonnêteté
mais "d'auto-censure" en quelque sorte.
Ceux qui échangent leurs points de vue avec moi, et c'est la seule
fonction d'un forum, le font avec un anonyme, en toute liberté, et je
ne n'éprouve pas le besoin de connaître leur identité.

Dans un proche avenir, je participerai à l'élaboration d'un projet
fédéral. Je parle d'apporter des idées, pas d'occuper un poste avant
tout.
Cela, je le ferai évidemment de façon apparente. Je ne sais pas si je
révèlerai alors mon identité ici pour les raisons évoquées
précédemment. D'ailleurs, elle sera peut être découverte d'ici là....

Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
dans une discussion ?

"Alain Foret" <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 4803639e$0$858$ba4acef3@news.orange.fr...
> Effectivement, tu as raison sur ce point.
> .
> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer
> l'amalgame sélectif et la désinformation.
>
> - Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
> légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbation pour le
> sien.

Ceci dit, une démission en bloc permettrait de repartir sur des bases
saines, et ton "score", si tant est qu'on puisse le voir sous un angle
bassement contradictoire avec celui de Roland Blanc, parle en ta faveur.

Je ne suis pas impliqué dans la politique fédérale, justement parce qu'elle
est trop politicienne, et qu'il semble qu'on ne puisse pas dire que
certaines personnes (je ne cite pas de noms pour ne pas être accusé de
diffamation) soient engagées dans le projet fédéral pour la gloire
désintéressée du développement de la plongée, mais surtout pour faire du
pognon par des magouilles diverses qui sont hélas maintenant bien connues de
tous.

Pour ma part, j'ai toujours considéré que tu faisais ton travail avec
efficacité et honnêteté, du moins ce qu'il m'est permis d'en voir, et je
préfèrerais nettement te voir rempiler dans une équipe toute neuve pour que
tu mettes tes qualités au service de la plongée plutôt que de savoir que
certaines "branches", comme l'a dit l'ami 83h, sont encore occupées par des
types dont la vocation fédérale est largement dissoute dans un esprit
affairiste plutôt nauséabond.

Mais bon, je ne suis qu'un adhérent isolé, hein, ne va pas croire que mon
avis ait une quelconque importance, non plus.

FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

Pas de nouvelles sur le site de la fédé à cette heure.
Petit plongeur peu impliqué dans les méandres de la féde, je serai
également curieux de connaitre, comme JPP, la base du (ou des)
problèmes qui ont valu ce vote sanction (hormis les histoires
personnelles qui ne me regardent pas).

On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
> >"83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
> >Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
> >lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
> >Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
> >vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
> >même ?
>
> Simple rappel factuel des résultats du vote, ce qui doit répondre à tes
> interrogations :
>
> - Rapport moral du président - Pour : 601 voix / Contre : 1770 / Blancs et
> nuls : 144
>
> - Rapport du secrétaire général - Pour 1832 voix / Contre : 500 / Blancs et
> nuls : 183
>
> - Rapport du trésorier général - Pour 1595 / Contre 795 / Blancs et nuls :
> 125
>
> Autres résultats :
>
> Arrêt des compétitions de pêche sous-marine - Pour l'arrêt : 1145 */ Contre
> l'arrêt 798 / Blancs et nuls : 90
>
> 4 plongées en milieu naturel rendues obligatoires pour le niveau 1 - Pour
> 593 - Contre 1398 - Blancs et nuls : 42
>
> L'intégralité des résultats devrait être disponible demain surwww.ffessm.fr
> et présentée dans le prochain Subaqua.
>
> A+
> Alain Foret
>
> PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
> des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
> servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
> J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
> suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale,servir leur
> ambition personnelle.

Bonjour,

Bien,bien. je lis les pots et une ou deux questions me chatouillent les
neurones, que reproche t-on au président de la fédé ? ,je lis des mots
durs, démissions,désaveux, etc... mais pour quelles raisons et comment
en est-on arrivé là? Je suis juste un modeste licencié à la fédé qui
aimerai bien comprendre tout ce bazar,merci

bye,

Bonjour 83h,

> Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
> dans une discussion ?

Pour ma part, je trouve que c'est essentiel. Ne pas connaître
l'interlocuteur dévalorise ce qu'il dit, alors que dans le même temps
cela peut être très intéressant.

Amicalement

Jérôme

http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

83h a écrit :
> [...]
Moi qui suis extrêmement réticent aux débats d'opinion sous le couvert
de l'anonymat je suis troublé. Car il faut bien reconnaître que
habituellement cet anonymat permet souvent l'expression d'opinions
douteuses ou facilite les manipulations.

Dans ton cas particulier je ne peux qu'apprécier la clarté et
l'honnêteté intellectuelle des positions que tu exposes d'où mon
trouble, d'autant que je suis sensible aux arguments que tu exposes.

J'en profite pour verser ma pierre au débat sans trop en rajouter.

La démission du Président c'est son affaire : l'assemblée n'étant pas
élective rien ne l'y oblige en effet. A titre personnel, si j'étais à sa
place je démissionnerais pour éviter d'ajouter à "l'entropie" actuelle.

En revanche pour le reste du CDN, et en particulier du Secrétaire
Général qui a reçu une majorité (dont le mien) de soutien je ne vois pas
pourquoi il devrait faire de même, personnellement le soutenant, je
trouverais ceci contraire à mes souhaits (et de plus sans que cela
corresponde à aucune obligation statutaire) et cela risquerait trop de
donner trop d'importance à "certaines" jalousies personnelles qui n'ont
pas de rapport direct réel avec l'intérêt de notre organisation. Et puis
il nous faut bien une équipe compétente et opérationnelle pour continuer
à barrer le bateau.

Le scénario que tu évoques (démission du président) et poursuite des
actions par le CDN jusqu'aux prochaine élections me paraît frappé au
coin du bon sens.
Mais bien entendu ce ne sont que des souhaits, les acteurs étant tout à
fait libres de leurs actes à l'intérieur du cadre défini par les statuts.

Bonne journée
> Cela, je le ferai évidemment de façon apparente. Je ne sais pas si je
> révèlerai alors mon identité ici pour les raisons évoquées
> précédemment. D'ailleurs, elle sera peut être découverte d'ici là...
>
> Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
> dans une discussion ?
>


--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" et .invalid dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea

FrK a écrit :
> [...]
>
> Mais bon, je ne suis qu'un adhérent isolé, hein, ne va pas croire que mon
> avis ait une quelconque importance, non plus.
>
> FrK
>
J'ose espérer que tu ne crois un mot de ce qui est écrit dans ces deux
lignes. En tout cas moi je ne suis pas d'accord : tout avis exposé
sincèrement à de l'importance.

--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" et .invalid dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea

On 15 avr, 12:40, JCT <jeanclaude.taym...@scarlet.be> wrote:
> On Apr 14, 5:04 pm, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Concernant le N1, la question est : une formation en milieu artificiel
> > est-elle suffisamment efficace pour évoluer ensuite en milieu naturel,
> > sans compléments de formation (donc sans nécessité d'un encadrant),
> > éventuellement avec certaines précautions. La réponse est évidemment
> > oui. Et comme tu le dis à juste titre, c'est à la structure (DP et
> > guide) qui reçoit un tel profil de proposer une plongée accessible.
>
> Je ne suis pas d'accord avec vous surtout pour les plongeurs du nord
> qui sont à deux heures de route de la zélande. Il peuvent très bien
> louer du matos sur simple présention de la carte de certification et
> aller plonger seul sans encadrant et sans DP en partant du bord.
>
> Je pense que vous jouer avec le feu (de même que PADI avec Nemo) ou
> alors il faut mettre vos membres très sérieusement en garde

Heu... Jean-Claude......
Reviens dans la vraie vie, s'il te plait.... Y'a des N1 qui font des 3
chiffres au rEvo dans les eaux glauques, alors... :oD


Bon, plus sérieusement :
- les N1 auquel on enseigne les rudiments de la plongée en piscine
sont informés de leur maigres compétences. On ne leurs dit pas que ce
sont des Dieux, qu'ils ont tout vu, et qu'ils peuvent escalader
l'Anapurna....
- En France, comme dans pas mal de pays du monde "libre", il est
possible de louer du matériel sans montrer sa cacarte de MF12....
- Je n'ai pas le loisir de connaitre la législation néerlandaise, mais
en France (toujours en France), on laisse les gens circuler à leur
guise, sans mettre un gendarme derrière leurs fesses. Bon, s'ils
veulent conduire sur la voie publique ou piloter un avion, on leur
demandera un permis, mais pour des opérations qui n'engagent qu'eux,
"circulez"... (que ce soit pour skier, sauter en para-pente ou...
plonger...)

chose extrêmement grave, on laisse même les gens naviguer sans permis
sur leur dangereux voilier sur les périlleuses mers bretonnes ;))

On 15 avr, 16:06, jcarri...@orange.fr wrote:
> Mais
> la plongée en France, c'est plus que cela.......
>
> Jérôme

Non. Mais c'est AUSSI cela...

Bonsoir Denis (Jeant)
Bonsoir Tout le monde


cut


>
> De mon point de vue, c'est la victoire d'un élan démocratique sur un
> mélange des genres qui porte tords à la Fédé et l'empêche d'évoluer...
..
>
> A+
>
> Denis
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

Eh bien, moi, la démocratie dont tu parles, je ne la vois pas !!!!
En effet, depuis des années, tu tapes sur cette équipe fédérale. Soit !
Mais, qu'as tu donc (de mieux) à nous proposer ?
là, tu avances masqué et tu nous demandes (presque) un cheque en Blanc !!!!

Quels sont tes projets ?
Parce que pour ma part, ne voyant rien de constructif dans tes propositions,
je te classe uniquement comme un destructeur ; pour moi, la fédé doit
changer mais crier sur tous les fora "la Fédé delenta est " est insuffisant
:nous ne somme plus au temps de CATON

Aujourd'hui, en gros, je ne vois pas grand monde avoir le courage de ses
opinions et dire haut et fort sa position et ses projets pour la Fédération
délégataire.

Denis, tu te félicites du shoot du Président, mais pourquoi as t il été
shooté ?
parce que trop moderne, parce qu'il s'appelle Roland BLANC et que certains
veulent sa tete, parce que les projets qu'il vehicule font peur, menent la
fédé dans le mur (là, moi, je pense que le virage aurait du etre pris depuis
belle lurette !) ?? parce qu'il n'a pas voulu faire du clientelisme en
demandant les 4 plongées pour le N1, se faisant mal voir des clubs de
l'interieur ????
Cherchons, cherchez d'abord pourquoi, cherchez ensuite comment faire pour ne
pas tomber dans les memes travers et si vous y arrivez, partez en campagne,
mais détruire pour détruire, c'est nul (mais ce n'est que mon avis)

belles bulles

Ici,c'est 26° à tous les étages
Roraima et Babodi vont bien !

Christophe 38