fors l'honneur

"83h" <j.stade@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a822c115-1cc5-4db2-9f93-9530e81bb119...oglegroups.com...
Bonjour,

On 22 avr, 16:01, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:

>> Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
>> admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
>> manière à ne pas perdre encore 3 ans.
>
>La FFESSM n'est pas à l'origine de la demande d'élaboration d'un futur
>nouvel arrêté "plongée". L'élaboration d'un nouvel arrêté est une
>demande de la Direction des sports du MJVSA du 26 juin 2006 adressée à
>Michel Chauveau, à l'époque inspecteur coordonnateur des brevets
>d'état de plongée sous-marine mais en qualité de chargé de mission.
>Le besoin lui-même de refonte de l'arrêté de 98 était lié, entre
>autre, à la refonte des filières professionnelles engagée par la MJVSA
>et qui est maintenant à peu près au point mort.
>Le comité consultatif de l'enseignement sportif de la plongée (CCESP)
>et en particulier sa section permanente (SPCCESP) ont naturellement
>été sollicités en tant qu'acteurs en avril 2007.
>Au sein du CCSP, la fédération délégataire (FFESSM) joue le rôle
>particulier que lui confère le Code du sport (Légifrance). Mais tous
>les autres membres de la SPCCESP (Direction des sports, organisations
>professionnelles, UCPA,...) font également leurs propositions. Ceci
>explique que l'élaboration d'un tel arrêté ne soit pas simple.
>En résumé, la FFESSM se doit d'être une force de proposition de
>premier plan dans ces travaux mais elle n'a pas la charge de réaliser
>à elle seule le nouvel arrêté. Cette responsabilité revient au
>ministère.

Merci de ces précisions, ça correspond à ce que j'imaginais globalement et
renforce l'idée qu'une collaboration pleine et entière de tous les intervenants
est nécessaire. J'espère simplement qu'il n'y a pas autant de guerre des chefs
dans les autres organisations, autrement la plongée française n'aura bientôt
plus rien d'une force de proposition tellement l'agitation qui règne à la FFESSM
est symptomatique d'un ridicule qui finira par tuer.

>Tu as raison mais soyons réalistes : il y a beaucoup de candidats aux
>responsabilités. Certains pour satisfaire leur ego, d'autres pour se
>réaliser là, d'autres par intérêts, d'autres encore pour être utile à
>un système et ses valeurs sans cacher que cela procure des
>satisfactions sur le plan personnel. Il est probable que les personnes
>capables de prendre de la hauteur et se respecter sont minoritaires
>dans cet ensemble.
>Que faire ? Demander à ceux qui ont l'intention de prétendre aux
>responsabilités de se déclarer rapidement et de ne discuter que de
>leur projet. Et pas de qui était du côté de Blanc et qui était du côté
>de Blanchard et des manoeuvres, supposées ou avérées, de l'un ou de
>l'autre.
>Vouloir être président de la FFESSM ce n'est pas un délit. C'est la
>façon dont on s'y prend et la façon dont on exerce la fonction qui
>peuvent se discuter.

Les plongeurs de la "base" fédérale sont loin, loin de ces préoccupations de
pouvoir, mais à notre modeste niveau, nos pratiques évoluent, certaines par les
différents contacts que les moniteurs entretiennent entre eux, d'autres par les
idées piochées ça et là dans les diverses sources disponibles.
Je me suis approprié sans aucune honte à plusieurs reprises des idées contenues
dans des mémoires d'IR, notament concernant des domaines où je manque nettement
de connaissances, comme la préparation physique spécifique du plongeur niveau
par niveau et les entraînements associés. De même pour des pratiques
pédagogiques particulières (les contributeurs me pardonneront d'avoir utilisé
leurs bonnes idées et rejeté celles qui m'inspiraient moins), c'est au travers
d'échanges avec de jeunes moniteurs et de très anciens que je trace ma propre
route, en restant le plus possible à l'écoute des pratiquants eux-mêmes, ainsi
que des élèves, pour auto-évaluer ma pratique et mon enseignement. Je ne
parviens pas à saisir pourquoi l'ensemble fédéral est à ce point différent pour
manier des concepts aussi proches. Sans doute n'ai-je pas la jsute vision des
enjeux que ça représente.

Je suis fatigué, tout de même, de l'ambiance de cour de récré qui règne au plus
haut niveau. Sans doute ai-je tort, mais je trouve ça extrêmement
contre-productif et l'image diffusée par notre fédération me peine beaucoup. Il
est probable que des conséquences à moyen terme se feront sentir, et que le
niveau d'engagement fédéral des pratiquants en sera affecté à la baisse, et ça,
c'est terriblement dommage pour tous.

FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cd....php?id_art=10

On 23 avr, 16:38, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour Marc,
>
> On 23 avr, 15:00, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > a force de magouille politicienne, dispute et bagare en tout genre au
> > sein de notre federation,
> > ne pensez vous pas que le ministre,voir son supérieur hiérarchique,
> > face appliquer un de ces jours et sans autre forme de procés les
> > normes européennes, entrées en vigeur dans l'union européennes, sauf
> > chez les gaulois qui résiste toujours et encore à l'envahisseur,
>
> Tu as raison sur le discrédit que les évènements de cette dernière
> année jettent sur la FFESSM.
>
> En ce qui concerne les normes, il ne faut pas se tromper de débat.
> Ces normes constituent un référentiel de compétence minimal. Les états
> décident ou non de rendre ces normes applicables dans leur
> réglementation et donc de les imposer à tous les organismes sur leur
> territoire. Chaque état peut compléter d'exigences particulières, le
> référentiel que constitue la norme.
> Les normes qui nous concernent (Plongeur encadré, plongeur en
> autonomie, guide de palanquée, moniteur niveau 1, moniteur niveau 2)
> sont applicables en France, elles ont le statut de norme française.
> Par contre, chacune de ces normes comprend une annexe, généralement
> intitulée "Divergences", qui citent les exigences de la norme non
> applicables dans tel ou tel ou tel état et la réglementation qui s'y
> substitue.
> Dans le cas de la France, c'est le plus souvent certains articles de
> l'arrêté de 98, qui se substitue à une disposition de la norme mais
> jamais à la norme elle-même.
> Dans le cas de la norme "Plongeur encadré" (NF EN 14153-1 d'août
> 2007), il n'y a dans toute la norme que deux dispositions non
> applicables en France : la profondeur maximale au cours des plongées
> de formation (débutant) est de 12 m dans la norme, 6 m par
> substitution de l'arrêté - le nombre de plongeurs avec le guide :
> nombre tel que le guide puisse avoir un contact physique avec tous les
> plongeurs dans la norme, 4 plongeurs dans l'arrêté.
>
> Ces référentiels (ces normes) constituent t-ils des exigences
> minimales acceptables, c'est un débat.
>
> La reconnaissance réglementaire des qualifications d'autres organismes
> (PADI, NAUI pour ne citer que ceux qui sont sous les feux de la rampe
> en ce moment...) que ceux figurant actuellement dans l'arrêté de 98
> c'est un autre débat.
> En supposant qu'une nouvelle réglementation française (remplaçant
> l'arrêté de 98) fasse disparaitre les divergences actuelles avec les
> normes, si les organisations comme PADI ne sont pas reconnues dans
> cette réglementation, cela ne changera rien pour elle.
>
> La FFESSM, à travers la CMAS, doit aujourd'hui développer sa politique
> de reconnaissance mutuelle des qualifications.
>
> C'est autre chose que de dire qu'il faut accepter des conditions de
> pratique de la plongée alignées sur le niveau bas des exigences.
> Faire évoluer des plongeurs en binôme (sans guide), par mer belle à
> peu agitée, sur des fonds ne pouvant excéder une quinzaine de mètres,
> sans courant et avec une visibilité horizontale de 20 m, il faut que
> ce soit possible.
> Mais dire que c'est la seule règle dans tous les cas et que les
> plongeurs ne doivent avoir de compétences que pour ce contexte là,
> c'est impossible. Non pas parque la Manche existe mais parce que
> lorsque les conditions sont plus sévères, les risques sont plus
> importants.
> Donc il faut autoriser toutes les pratiques et pouvoir les restreindre
> suivant le contexte et avoir la possibilité de former et faire évoluer
> des plongeurs dans les contextes "faciles", c'est la plongée loisir
> par excellence, mais aussi avoir la possibilité de former et faire
> évoluer des plongeurs dans des contextes plus difficiles, avec
> nécessité d'avoir des compétences adaptées.
>
> Cordialement
>
>
>
> > Si tel est le cas nous n'aurions plus que nos yeux pour pleurer.
>
> > Alors de grace messieurs les poliquesde la fédé, oubliez divergence,
> > carrière et ambition personnel et autre,
> > mettez vous autour d'une table dialoguer discuter reformés et vite,
> > avant le ciel nous tombe sur la tête.
>
> > Marc E2- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Arrete moi si je me trompe,
mais a ma connaiscence , et cela a été rappelé sur le site federale,
mais ces nomes bien que parues au journal officiel ne SONT PAS
APPLICABLE en france.

les arreté s(celui de 98 et2004) peuvent être abrogé par l'état ce qui
de fait entrainera la muise en place de ces dites normes.

Et la que faisons nous, nous descendons dans la rue, ou on pleurent.
vu le pouvoir economique que ns representons.

Marc E2

Bonjour,

Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste. Voilà le challenge
du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
la chance de vous avoir.
Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
certains fassent le premier pas.
Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Bonjour,

Je ne suis qu'un modeste licencié, et suis assez d'accord avec ce que tu
écris.

Je rebondis juste pour écrire que je trouve que les querelles
personnelles n'ont rien à faire là, le téléphone existe et c'est plus
discret.

Car il ne faut pas oublier que peut être d'autres yeux lisent ces écrits
.. Quelle image donne t-on alors de la fédé.

En tout cas moi j'y vois un beau bordel et ça ne me rassure pas du tout.
lorsque padi ou d'autres auront bouffé la fédé il sera trop tard pour
pleurer.

Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
d'aller jouer aux billes.

Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.

Christian

Bonsoir,

<jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65be6...oglegroups.com...
>Bonjour,

>Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
>Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
>expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
>merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
>équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
>avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
>qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.

Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
dinosaure.

> Voilà le challenge
>du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
>la chance de vous avoir.
>Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
>mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
>certains fassent le premier pas.
>Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
>Amicalement
>Jérôme
>http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Cordialement,
Alain Foret

> ----- Original Message -----
> From: "Claude"
>
> > "Tout est perdu fors l'honneur."
> >
> > C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était
prisonnier
> > des Anglais.

En fait il était prisonnier des espagnols suite à la bataille de Parvie
(Italie), bataille qui vit mourir le célèbre La Palice soit-dit en passant.
Il écrivit alors une lettre à sa mère lui racontant :
"Madame, pour vous avertir comme se porte le reste de mon infortune, de
toute chose ne m'est demeuré que l'honneur et la vie qui m'est sauve".
L'histoire a transformé ce message en "Tout est perdu fors l'honneur".

Et pour ceux qui se demandent, "fors" est un ancien mot français signifiant
"hors", "hormis".

C'était la minute de Monsieur Cyclopède )

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

On 23 avr, 19:05, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> <jcarri...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65...@8g2000hse.googlegroups.com...
>
> >Bonjour,
> >Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges..
> >Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
> >expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
> >merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
> >équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
> >avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
> >qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.
>
> Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
> dinosaure.
>
> > Voilà le challenge
> >du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
> >la chance de vous avoir.
> >Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
> >mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
> >certains fassent le premier pas.
> >Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
> >Amicalement
> >Jérôme
> >http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> Cordialement,
> Alain Foret

Bonjour Alain,

Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
point?
Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
validé par le CDN à posteriori?

De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
cours. Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
me laisse perplexe.

Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
surtout pas sans concertation.

Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.

Cordialement,

FRANCOIS DESPRETS

Bonsoir,

"fenzy" <fdesprets@nordnet.fr> a écrit dans le message de news:
7855d2a2-5da9-47b7-9f08-0fc9ebcd6c97...oglegroups.com...
On 23 avr, 19:05, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> <jcarri...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65...@8g2000hse.googlegroups.com...
>
> >Bonjour,
> >Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
> >Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
> >expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
> >merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
> >équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
> >avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
> >qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.
>
> Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
> dinosaure.
>
> > Voilà le challenge
> >du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
> >la chance de vous avoir.
> >Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
> >mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
> >certains fassent le premier pas.
> >Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
> >Amicalement
> >Jérôme
> >http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> Cordialement,
> Alain Foret

/Bonjour Alain,

/Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
/dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
/et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
/de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
/Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
/point?

Rien n'est dénoncé.
J'ai proposé, en tant que secrétaire en général, que tout soit débattu, sans
tabous lors du prochain CDN.
C'est au CDN de prendre ses responsabilités.
Je propose de soumettre au vote ;
- la poursuite au non des accords PADI ;
- la poursuite ou non des accords NAUI ;
- la poursuite ou non des accords SSI ;
et bien d'autres sujets qui font mal et por lesquels ceux qui crient au loup
aujourd'hui ont voté pour il y a quelques mois !

A suivre ...

/Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
/validé par le CDN à posteriori?

A toi de faire ton opinion sur l'honnêté ou le calcul des uns et des autres.
Regarde les présents lors du vote en CDN du 3 février et fais-toi une
opinion (www.ffessm.fr option "Résolutions du dernier CDN") :

"Partenariat FFESSM/NAUI
Résolution 08/026
Article 4 : Ajouter la nécessité de faire signer la délivrance des brevets
par le président de club ou représentants de
SCA, pour les moniteurs
Mentionner la nécessité d’un certificat médical
Supprimer la mention de « Plongée France ».
Article 7 : Pas de mention d’une personne physique, la rétrocession doit
être effectuée à NAUI Europe, sans
mention de périodicité.
Article 8 : Faire passer en préambule que les passerelles pour les
formations d’encadrants seront conformes aux
règlements de la FFESSM.
Page 8/13.FFESSM – Comité directeur national n° 423 – Février 2008
Article 8 : Suppression de la mention à la personne physique « Richard
Plumes », à remplacer par « NAUI-Europe
».
Contre : 0 Abstentions : 1
Vote : Adopté à la majorité"


/De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
/il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
/internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
/la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
/matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
/de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
/par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
/cours.

C'est évident, la méthode employé en'a pas été respectueuse de l'avis des
techniciens.
Une seule question complémentaire : pourquoi les personnes concernées ont
fait carpette lors du CDN ? Mystère.

/Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
/que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
/Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
/proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
/me laisse perplexe.

/Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
/surtout pas sans concertation.

Je ne peux pas te donner tort.

/Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
/beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
/respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.

On est d'accord.
Pour autant, utiliser les mêmes méthodes pour les dénoncer n'est pas
d'avantage acceptable.


Nous sommes, dans cette affaire, le jouet d'ambitions politiciennes que
j'exècre.

Cordialement,
Alain Foret

"claoli" <olicla@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
480f5bbc$0$28397$426a74cc@news.free.fr...
> Bonjour,
>
[cut]
> Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
> représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
> d'aller jouer aux billes.
>
> Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
> I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.
>
> Christian

__________________________________________________ __

Vive fr.rec.plongée !

Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les intervenants
peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !

@+
JC

Salut,

Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:

> Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les intervenants
> peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !

Effectivement, on peut se féliciter du rôle de fr.rec.plongee comme lieu
d'information privilégié pour combler certains manques dans le domaine.

On ne peut toujours pas lire les résultats des votes en AG sur le site
fédéral national malgré certaines annonces en ce sens ici même.

http://www.ffessm.fr

Bien évidemment, dans le domaine, les informations doivent toujours être
passées par le filtre critique de chacun...

Il est fortement déconseillé de prendre tout pour argent comptant, cela
peut éviter d'être déçu entre les effets d'annonces et bonnes intentions
et la réalité perçue ou vécue

A ce sujet, ne pas confondre progagande et information.

Comme on dit, les promesses ne tiennent que pour ceux qui y croient

Bonne soirée,

Denis

--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net