fors l'honneur

Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
hiller.ericEFFACER@neuf.fr qui nous disait:
||| De quel compte-rendu parles-tu ?
||| Le compte-rendu d'une AG est approuvé d'une année sur l'autre, et
||| ce n'est pas nouveau.
||| De ce fait, le compte-rendu de cette AG (comme celui de toutes les
||| précdentes) ne peut pas être mis en ligne avant d'avoir été validé.
||
|| Moi je trouve ça vachement intelligent !!!
|| Attendre 1 an pour savoir ce qui s'est passé à l'AG ! Dire qu'il y a
|| des mecs qui ont réfléchi pour pondre une connerie pareille.

Ca s'appelle la démocratie, non ? Vachement plus contraignant que la
dictature...

|| Un compte rendu est un texte (oral ou écrit) qui sert (dans le cas
|| qui nous intéresse) à décrire les événements qui ont eu lieu, afin
|| de permettre à une personne qui était absente de prendre
|| connaissance de ces événements.
|| Il décrit ce qui s'est passé, y'a quoi qui doit être approuvé
|| là-dedans ? S'il est marqué "Le président ouvre la séance à 9h00"
|| c'est que ça a eu lieu, y'a quoi à approuver ?
|| S'il est marqué "Le Secrétaire Général va pisser à 15h48" c'est que
|| ça a eu lieu, y'a quoi à approuver ?

OK pour les horaires, mais que marque t on d'autre ?
"Suite à un large débat entre les participants, il est procédé au vote".
ou bien
"Suite à un échange entre DJ, XX, XY d'une part et AF, RB, XX, XY, d'autre
part, il est procédé à un vote"
ou bien encore
"Un certain DJ à dit qu'un certain RB avait fait tel truc pas bien et que
c'est pour cela qu'il votera contre ; à cela AF a répondu que ce n'était pas
aussi simple et qu'en fait ça s'est passé autrement ; RB a alors annoncé que
en fait, il s'était passé... etc... à la suite de quoi est procé dé à un
vote".
C'est toujours un compte rendu, c'est la même réunion, tout est vrai.
Mais entre les 3 versions, ça n'est plus la même chose.
Et surtout, la 3eme version peut s'écrire de 257 façons différentes au
moins...

|| Ca vient d'où cette manie d'approuver tout et n'importe-quoi ? Y'a
|| vraiment qu'à la FFESSM que je vois ça...

Juste éviter qu'un secrétaire de séance ne fasse une rédaction qui dénature
le propos.
Qui choisit entre les versions 1, 2 ou 3 ?
Qui décide de la formulation de la version 3 ?

|| Un compte rendu doit être immédiat et permettre de... se rendre
|| compte de ce qui s'est passé à l'AG. Il devrait être en ligne depuis
|| le 14 avril.

Il me semble que pour les AG des bisounours, le CR est immédiat... :)

|| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
|| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
|| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
Cela étant, chaque participant à cette Ag à le droit d'en rendre compte à
ceux qu'il représentait (adhérents de son club d'une part, présidents qui
lui ont remis des pouvoirs).
Quant à ceux qui n'étaient ni présents ni représentés, ça montre que leur
intéret à cette AG devrait leur permettre d'attendre un an... :)
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL

Dans son message précédent, Le Fou a écrit :
> Alain Foret a écrit :
>>
>> De quel compte-rendu parles-tu ?
>> Le compte-rendu d'une AG est approuvé d'une année sur l'autre, et ce n'est
>> pas nouveau.
>> De ce fait, le compte-rendu de cette AG (comme celui de toutes les
>> précdentes) ne peut pas être mis en ligne avant d'avoir été validé.
>
> Moi je trouve ça vachement intelligent !!!
> Attendre 1 an pour savoir ce qui s'est passé à l'AG ! Dire qu'il y a des
> mecs qui ont réfléchi pour pondre une connerie pareille.
>
> Un compte rendu est un texte (oral ou écrit) qui sert (dans le cas qui nous
> intéresse) à décrire les événements qui ont eu lieu, afin de permettre à une
> personne qui était absente de prendre connaissance de ces événements.
> Il décrit ce qui s'est passé, y'a quoi qui doit être approuvé là-dedans ?
> S'il est marqué "Le président ouvre la séance à 9h00" c'est que ça a eu
> lieu, y'a quoi à approuver ?
> S'il est marqué "Le Secrétaire Général va pisser à 15h48" c'est que ça a eu
> lieu, y'a quoi à approuver ?
> Ca vient d'où cette manie d'approuver tout et n'importe-quoi ? Y'a vraiment
> qu'à la FFESSM que je vois ça...
>
> Un compte rendu doit être immédiat et permettre de... se rendre compte de ce
> qui s'est passé à l'AG. Il devrait être en ligne depuis le 14 avril.
>
> Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit approuvé ou
> non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est pas approuvé, il n'y
> a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
> Voilà le genre d'ineptie qu'il faudrait changer à la FFESSM...
>
> Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il devrait
> se trouver sur le site de la FFESSM ?
> (Ca intéressera certainement quelqu'un de savoir ce qui s'est passé il y a
> un an )
> Je ne l'ai pas trouvé. Mais j'ai peut-être mal cherché...

il est là
http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...

Curieux, j'avais tout téléchargé il y a 2 semaines et c'etait beucoup
plus facile

Bonjour Gérard,


Gerard95 <gerard.schwartz@free.fr> wrote:

> il est là
> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
>
> Curieux, j'avais tout téléchargé il y a 2 semaines et c'etait beucoup
> plus facile

C'est la magie du web

Tu veux peut-être parler de ce document PDF proposé avant l'AG de
Toulouse ?

http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ag20...AG_Lorient.pdf

Certains présidents de clubs ont mis en cause le peu de fidélité par
rapport à la réalité. Les questions ne sont même pas précisés alors que
toute l'AG avait été couverte par une sténo. De même l'AG avait été
filmé.

On ne peut pas dire que le nombre de question en 2007 était important


Pour ma part, j'ai complété les propos de certains présidents en
rajoutant en AG à Toulouse:

le contre-rendu cette année pourrait se résumer par:

"Un beau survol à haute altitude, avec des trous d'air

De mémoire; c'est dans les attributions du secrétaire général de faire
les contre-rendus.

Document qui avait été oublié, bizzarement, cette année, au
téléchargement sur le site fédéral

Suite à mon intervention par courriel auprès d'Alain (AF), le secrétaire
général de notre fédération et du secrétariat de la FFESSM en copie,
l'oubli avait été réparé.

Autre bizzarie également, une nouvelle "version remix" (2e version) du
rapport du président national proposée au téléchargement et différente
de la version initiale (1ère version) envoyée aux présidents de clubs ou
représentants de SCA.

Le président national s'est d'ailleurs engagé devant l'assemblée
générale de Toulouse suite à la question posée par un président de club,
à renvoyer aux présidents ou représentants de SCA, la nouvelle version
de son rapport modifiée (la version remix: 2e version).

J'ai d'ailleurs mis à jour l'article en ligne sur cette histoire
abracabrantesque:

http://minilien.com/?6LRh1dsj86

Bon WE à tous,

Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Bonjour Denis


Denis JEANT wrote:
> Bonjour Gérard,
>
>
> Gerard95 <gerard.schwartz@free.fr> wrote:
>
>> il est là
>> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
>> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
>>
>> Curieux, j'avais tout téléchargé il y a 2 semaines et c'etait beucoup
>> plus facile
>
> C'est la magie du web
>
> Tu veux peut-être parler de ce document PDF proposé avant l'AG de
> Toulouse ?
>
> http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ag20...AG_Lorient.pdf
>
> Certains présidents de clubs ont mis en cause le peu de fidélité par
> rapport à la réalité. Les questions ne sont même pas précisés alors
> que toute l'AG avait été couverte par une sténo. De même l'AG avait
> été filmé.
>
> On ne peut pas dire que le nombre de question en 2007 était important
>
>
> Pour ma part, j'ai complété les propos de certains présidents en
> rajoutant en AG à Toulouse:
>
> le contre-rendu cette année pourrait se résumer par:
>
> "Un beau survol à haute altitude, avec des trous d'air
>
> De mémoire; c'est dans les attributions du secrétaire général de faire
> les contre-rendus.
>
> Document qui avait été oublié, bizzarement, cette année, au
> téléchargement sur le site fédéral
>
> Suite à mon intervention par courriel auprès d'Alain (AF), le
> secrétaire général de notre fédération et du secrétariat de la FFESSM
> en copie, l'oubli avait été réparé.
>
> Autre bizzarie également, une nouvelle "version remix" (2e version) du
> rapport du président national proposée au téléchargement et différente
> de la version initiale (1ère version) envoyée aux présidents de clubs
> ou représentants de SCA.
>
> Le président national s'est d'ailleurs engagé devant l'assemblée
> générale de Toulouse suite à la question posée par un président de
> club, à renvoyer aux présidents ou représentants de SCA, la nouvelle
> version de son rapport modifiée (la version remix: 2e version).
>
> J'ai d'ailleurs mis à jour l'article en ligne sur cette histoire
> abracabrantesque:
>
> http://minilien.com/?6LRh1dsj86
>
> Bon WE à tous,
>
> Denis

je contribue sur frp depuis 98, environ.
Je crois avoir noté le fait que tu n'es pas en phase avec l'equipe en place
à la Fédé ; c'est bien : il faut une opposition.
J'ai noté que tu "tapais" pas mal sur le Président BLANC.
Je lis, ci dessus que maintenant, c'est le Secretaire Général qui est l'
"heureux" élu.

Je n'ai pas de lien avec Mr Alain FORET mais je remarque que c'est le seul
de l'equipe en place qui assume et qui écrit ici sous son nom propre.
A ce titre là, il a tout mon respect (ainsi qu'au titre d'avoir repris une
charge en terrain miné).

J'en viens au but : n'as tu pas peur qu'à force de "taper" sur tout ceux qui
passent, ceux ci desertent les fora, voire avancent masqués et
inidentifiables ?

Si comme tu l'ecris, le Secretaire Général a l'obligation de rendre compte
de ce qui s'est dit/fait à l'AG, je te rappelle (puisque tu sembles
l'oublier) que frp n'est pas l'organe de communication fédéral.
Par ce canal (frp), nous reussissons à avoir des contacts, des informations,
des échanges. Je serai fort marri si, grace à ton concours, ce dernier était
tari. J'ai peur aussi que ces charges répétées découragent les futures
(eventuelles) bonnes volontés....


Cordialement


Christophe 38

Salut Christophe,


Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:

>
> je contribue sur frp depuis 98, environ.

Pour ma part, depuis ses débuts...

> Je crois avoir noté le fait que tu n'es pas en phase avec l'equipe en place
> à la Fédé ; c'est bien : il faut une opposition.
> J'ai noté que tu "tapais" pas mal sur le Président BLANC.
> Je lis, ci dessus que maintenant, c'est le Secretaire Général qui est l'
> "heureux" élu.

C'est faux. Je ne m'intéresse pas aux personnes mais au faits que je
prend soin à chaque fois de citer avec des sources pour que les gens
puissent vérifier par eux-même et se faire leur propre idée sur la
question.

D'autre part, je ne fais pas d'amalgame. Il y a des gens de l'équipe
actuelle qui ont de la valeur et qui oeuvrent dans l'intérêt d'une
majorité de licenciés.

On m'a trop reproché d'employer "CERTAINS" pour aujourd'hui me reprocher
de faire des amalgames

Comme je le dis souvent, il y a des gens formidables à la Fédé. C'est
une immense majorité. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde

> Je n'ai pas de lien avec Mr Alain FORET mais je remarque que c'est le seul
> de l'equipe en place qui assume et qui écrit ici sous son nom propre.
> A ce titre là, il a tout mon respect (ainsi qu'au titre d'avoir repris une
> charge en terrain miné).
>
> J'en viens au but : n'as tu pas peur qu'à force de "taper" sur tout ceux qui
> passent, ceux ci desertent les fora, voire avancent masqués et
> inidentifiables ?

Je m'en tiens aux faits et aux idées...ce que tout le monde devrait
faire de mon point de vue, pour éviter de glisser vers des problèmes
stériles de personnes.

Comme je l'ai déjà écrit, je ne connais pas le Président BLANC à titre
personnel, même s'il est un de mes sujets d'étude depuis quelques années
déjà.

Je respecte sa personne, mais ne respecte pas CERTAINS de ses faits ou
actes.

> Si comme tu l'ecris, le Secretaire Général a l'obligation de rendre compte
> de ce qui s'est dit/fait à l'AG, je te rappelle (puisque tu sembles
> l'oublier) que frp n'est pas l'organe de communication fédéral.

Effectivement, mais FRP comble un manque à ce sujet.

Y aurait-il des tabous en la matière ? Le fonctionnement de la FFESSM et
certaines dérives en seraient-ils ?

Je remarque que le Secretaire Général de la Fédération intervient de
manière très régulière sur ce forum comme tu l'as précisé plus haut et
pour dans certains cas répondre ou diffuser des informations sur la
fédération.

D'autre part, beaucoup viennent ici s'informer sur le fonctionnement de
la Fédé et de la chose fédérale.

Il faut dire que l'on reste sur sa faim, en terme d'information, avec
certains éditos parus dans Subaqua.

Si tu fais une différence entre propagande et information

Jusqu'à preuve du contraire, FRP n'est pas un forum modéré:

http://www.faqs.org/faqs/fr/chartes/rec.plongee

> Par ce canal (frp), nous reussissons à avoir des contacts, des informations,
> des échanges. Je serai fort marri si, grace à ton concours, ce dernier était
> tari. J'ai peur aussi que ces charges répétées découragent les futures
> (eventuelles) bonnes volontés....

Détrompe-toi, bien au contraire, à mon avis.

La cohésion de groupe et l'intérêt pour la Fédé n'ont jamais été aussi
forts que depuis l'AG de Toulouse.

Le vote en forme de désaveux, de l'AG de Toulouse en est une belle
illustration, comme les nombreuses questions posées cette année en AG
nationale 2008 par les présidents ou représentants de clubs ou SCA.

Quand aux équipes pour les prochaines élections nationales de 2009, on
les connait ou on les devine déjà, même si certains ont fait une erreur
d'appréciation en terme de politique fédérale et de souhaits de la base.

A ce sujet, le dernier post de 83h résume bien la situation sur le
sujet.

A cause de cette "erreur de cheval", certains "cavaliers désarçonnés"
doivent aujourd'hui "ramer dur" pour se désolidariser du président
désavoué en AG.

En effet, après s'être mis en "réserve de la république ou plutôt de la
fédération", ils se sont rapprochés, à quelques mois des prochaines
élections nationales de 2009, comme dignes sucesseurs semble-t-il du
président désavoué lors de la dernière AG de Toulouse, à grand renfort
de communication:


http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp


Bon WE,


Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ig0da1.veajzrzp1115N%denis@cortexmail.com...
> Salut Christophe,
>
>
> Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:
>
>>
>> je contribue sur frp depuis 98, environ.
>
> Pour ma part, depuis ses débuts...

Hého, commencez pas, c'est moi qui ai la plus grosse, d'abord.

> Si tu fais une différence entre propagande et information
>
> Jusqu'à preuve du contraire, FRP n'est pas un forum modéré:

Jusqu'à preuve du contraire, les règlements de compte fédéraux franco-français
pètent les roubignoles des plongeurs communs.
Et pas que ceux qui sont de nationalité lambda, d'ailleurs.

On va finir par se monter en autonomes : FDPLQEOMQLPLRADRDC. Fédération Des
Plongeurs Lambda Qui En Ont Marre Qu'on Leur Pète Les Roubignoles Avec Des
Règlements De Compte.

Je veux bien en prendre là tête de cette fédération après l'AG fondatrice qui
s'annonce houleuse, à cause de Certains, mais je sauverai ma conception de la
plongée et c'est le principal.

En attendant, ce forum est francophone, et nos amis Belges, Suisses, et plus
généralement francophones doivent en avoir ras de caquelon à fondue de nos
histoires.

Heureusement qu'il y a la plongée, l'eau était à 15° à Cannes ce matin, très
planctonnée avec des salpes bleues. C'est cool, la température remonte, on va
bientôt pouvoir virer la souris et repasser en 5mm.

FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cd....php?id_art=10

CFrofro a écrit :
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> || Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
> || approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
> || pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.

> Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
> Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.

Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année précédente
vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert à alimenter plein
de polémiques, doit être reécrit dans une autre version ?
Mais oui, bien-sûr... ))))))))

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

Gerard95 a écrit :
> Le Fou a écrit :
> > Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il
devrait
> > se trouver sur le site de la FFESSM ?
> > Je ne l'ai pas trouvé. Mais j'ai peut-être mal cherché...

> il est là
> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...

Avant que je ne télécharge ce fichier zip, tu me confirmes qu'il y a dedans
le "compte rendu de l'AG 2007 approuvé par l'AG 2008" ?

Finalement j'ai téléchargé le zip, je n'y ai trouvé que le PV de l'AG 2007.
Et je ne comprends toujours pas s'il y a une différence entre un PV d'AG
2007 qu'on envoie aux clubs AVANT l'AG et un Compte Rendu d'AG 2007 qu'on
n'a pas le droit de diffuser avant qu'il n'ait été approuvé par l'AG 2008 ?

Je pense qu'il faut arrêter de prendre les gens...

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

Salut éric,
Je suis sur qu'en cherchant bien, il y a bien quelqu'un qui va te dire
qu'avec les moyens technique actuels il est impossible d'avoir un
enregistrement audio ou vidéo, nous avons des images en direct du
monde entier, mais pour la ffessm il faut attendre un an pour avoir un
compte rendu écrit avec aucun détail sur les questions et les
réponses !
Mais d'un autre coté, je ne peux pas trop critiquer parce que je n'y
suis pas allé parce que j'avais prévu d'aller skier à l'alpe
d'huez !!!!!
Patrick

On 26 avr, 20:41, "Le Fou" <hiller.ericEFFA...@neuf.fr> wrote:
> Gerard95 a écrit :
>
> > Le Fou a écrit :
> > > Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il
> devrait
> > > se trouver sur le site de la FFESSM ?
> > > Je ne l'ai pas trouvé. Mais j'ai peut-être mal cherché...
> > il est là
> >http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> > dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
>
> Avant que je ne télécharge ce fichier zip, tu me confirmes qu'il y a dedans
> le "compte rendu de l'AG 2007 approuvé par l'AG 2008" ?
>
> Finalement j'ai téléchargé le zip, je n'y ai trouvé que le PV de l'AG 2007.
> Et je ne comprends toujours pas s'il y a une différence entre un PV d'AG
> 2007 qu'on envoie aux clubs AVANT l'AG et un Compte Rendu d'AG 2007 qu'on
> n'a pas le droit de diffuser avant qu'il n'ait été approuvé par l'AG2008 ?
>
> Je pense qu'il faut arrêter de prendre les gens...
>
> --
> A' tchao
>
> Le Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/

Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
hiller.ericEFFACER@neuf.fr qui nous disait:
||||| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
||||| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
||||| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
||
||| Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
||| Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
||
|| Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année
|| précédente vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert
|| à alimenter plein de polémiques, doit être reécrit dans une autre
|| version ?
|| Mais oui, bien-sûr... ))))))))

Tu y étais ?
Tu t'y es fait représenté ?
Ceux qui y sont allé avec ta voix ne t'ont pas rendu compte ?
Le document officiel approuvé par l'AG suivante a une valeur légale, mais
les sources d'info générales existent.
Et pour confirmer ce que je disais sur les différents compte rendus
possible, tu noteras sur ce forum le post d'un certain participant à l'Ag de
2007 qui trouve que c'est trop peu détaillé...
Ce CR a t il été approuvé par l'Assemblée ?
Si oui, le débat est clos et il faudra s'en contenter.
Si non, il fallait en parler la bas.
Mais encore une fois, d'autres souces d'informations existent pour ceux que
cela intéresse, la première était d'y aller et d'avoir une participation
active...
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

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