fors l'honneur

"Tout est perdu fors l'honneur."

C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
des Anglais.

C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant à
la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un Président
peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou représentés
lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont désavoué : Y
aurait-il des raisons obscures ?

Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et qui
évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se faire
passer pour une victime.

Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si, toujours
en référence à François Premier, le dit secrétaire général se sent lui-même
impliqué dans les orientations prises par le Président désavoué.



Il faut par ailleurs préciser les positions de fond de la mouvance qualifiée
de "dinosaures" dans le scandaleux récent éditorial du Président désavoué en
ce qui concerne l'ouverture de la Fédération vers les autres organismes.

Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans devoir
subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de compétence. C'était
exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard au
Ministère des Sports en 2007.

En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient pas
contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le principe
de la réciprocité en quelque sorte.

En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
véritable coopération.



Cette absence de coopération technique est l'un des points qui me fait
rejeter l'accord avec NAUI dont on doit rappeler qu'il a été signé par le
seul Président sans aucun avis de ses techniciens, ni du Comité Directeur
National. Cet accord conduit à des aberrations, en particulier sur les
prérogatives données aux moniteurs des deux parties, qui seraient ainsi
autorisés à signer des brevets dans des cursus qui leur sont inconnus.

L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas que
nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de plongée
qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la plongée
loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et poings liés
sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi respectables que le
notre.



Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.

Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause d'ici
quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.



Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont été
ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont au
contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les autres
pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue notre
passion, c'est-à-dire la plongée.



Claude Duboc


Instructeur National


Membre du club des Dinosaures subaquatiques.

"Claude" <toto@bidon.fr> a écrit dans le message de news:
480de035$0$894$ba4acef3@news.orange.fr...
<couic>
> Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
> impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans
> devoir subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de
> compétence. C'était exactement l'essence de la proposition faite par Jean
> Louis Blanchard au Ministère des Sports en 2007.
>
> En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient
> pas contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le
> principe de la réciprocité en quelque sorte.

Le "check dive" de PADI, je ne l'ai jamais subi. Tout au plus, une plongée
d'adaptation dans une vingtaine de mètres d'eau pour acclimater les
touristes fraîchement débarqués que nous sommes à des eaux qui ne sont pas
leur terrain de jeu habituel.
Ceci me paraît relever de la plus élémentaire sécurité.

Par contre, on ne m'a jamais fait faire un LRE ou un vidage de masque en
vacances dans un club PADI.

En d'autres termes, ma carte CMAS a toujours été acceptée où que je plonge,
et mes prérogatives également, du moment qu'elles n'entraient pas en conflit
avec les règlementations locales ou les circonstances de sécurité évoquées
par les DP concernés. Il faudrait être bien bête pour ne pas respecter ce
que préconise un DP.

Je ne crois pas que le "certificat de compétence" procède de la même
logique.

> En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
> plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
> absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
> sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
> points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
> véritable coopération.

Ce qui, à mon très humble avis de modeste plongeur, relève pleinement de la
compétence de la CMAS et de ses membres, en particulier les comités
techniques des pays adhérents.

Tuer un principe aussi bon que celui de la CMAS me semble complètement
idiot, mais bon, je ne suis qu'un plongeur, je le répète, je n'y connais
rien en politique et manipulation (je dis ça de manière totalement générale,
ne va pas le prendre au pied de la lettre, Claude, simplement je crois que
les négociations entre organisations relèvent un peu de ça compte-tenu des
enjeux).

> L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas
> que nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de
> plongée qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la
> plongée loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et
> poings liés sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi
> respectables que le notre.

Etre à l'origine de quelque chose ne signifie pas que l'on est au top de
quelque chose, d'une manière générale, toujours.
Cependant je souscris à l'idée de tout faire pour rester en pointe, ce qui
est louable, à condition que ce ne soit pas à n'importe quel prix. Je pense
sincèrement qu'il y a un compromis à trouver.

> Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
> profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
> subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
> s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.
>
> Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
> l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
> admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
> actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause
> d'ici quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.

On admettra si l'on est d'accord avec ça.

Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
manière à ne pas perdre encore 3 ans.

Vouloir être en pointe parce qu'on a été précurseur n'est pas compatible
avec l'immobilisme, même forcé.

Cependant, j'admets qu'il m'est facile de critiquer, n'ayant aucune
responsabilité dans ces processus.
Se faire critiquer quand on travaille pour dépasser des points de blocage
est très injuste, c'est pour ça qu'à mon humble avis les critiques doivent
savoir se montrer mesurés. L'échange et le dialogue doivent prendre
maintenant le pas sur les duels fratricides, car c'est de notre avenir
commun qu'il est question.

> Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont
> été ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont
> au contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les
> autres pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue
> notre passion, c'est-à-dire la plongée.

C'est très bien d'évoluer, parce que nous savons tous que le CTN est
impliqué fortement dans cette évolution, mais de grâce, la complainte du
dinosaure est éculée, maintenant, et nous autres, les plongeurs du dimanche,
en avons plus qu'assez des querelles du "haut du panier fédéral".

Bien amicalement,

FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

On 22 avr, 14:55, "Claude" <t...@bidon.fr> wrote:
> "Tout est perdu fors l'honneur."
> ...
Merci Claude pour ces précisions ...On comprend un peu mieux le sens
de certains éditoriaux et les enjeux actuels à la FFESSM.
Je remarque que cet article s'ajoute à ceux déjà publiés : "plaidoyer
pour la RSE et la DTH", "Mes commentaires à la suite de mon plaidoyer
pour la RSE(1) et la DTH(2).…".
Voilà au moins des prises de positions constructives, intéressantes et
qui nous permettent d'avoir un son de cloche différent sur certaines
orientations fédérales actuelles. (A quand une tribune libre dans
subaqua ?)

Mais comment, à la direction de la FFESSM, a-t-on pu laisser
s'installer ce climat délétère entre les membres de l’exécutif :
Président, Secrétaire, Vice-président et membres du CDN + CTN. ?

L'histoire de la FFESSM et de ces AG a souvent été mouvementée mais
quel gâchis aujourd'hui !!

Tout cela est fortement préjudiciable à la FFESSM et la plongée
française en particulier, à quelques mois de la refonte d'un arrêté
qui pourrait chambouler tout le paysage subaquatique français.

On va quand même continuer à travailler et à enseigner dans nos clubs
associatifs, loin des "complots" et ambitions liés au pouvoir ...

Pour ma part, tu peux m'inscrire au "Club des Dinosaures
Subaquatiques", je pense y être en bonne compagnie.

Laurent Algans
MF2

On 22 avr, 16:01, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:
> "Claude" <t...@bidon.fr> a écrit dans le message de news:
> 480de035$0$894$ba4ac...@news.orange.fr...
> <couic>

Snip !

>
> Bien amicalement,
>
> FrK
> --http://www.virb.com/kattzyrehttp://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

Guère mieux....

Claude.
J'ai un immense respect pour votre personne, votre pédagogie et vos
ecrits.

Cependant, si je lis dans vos propos
"Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il
faut
impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans
devoir
subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de
compétence. C'était
exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard
au
Ministère des Sports en 2007"
Cela ne reflète pas le discours qu'il a pu tenir à une assemblée de
moniteurs à la même époque. J'avais pu cerner dans ses propos une
méfiance aigüe de l'inconnu et une méconaissance certaine de l'autre
(à tout le moin des standards PADI). Chose qui m'avait
particulièrement marqué venant de sa part. Certes, il promouvais la
reconnaissances d'autres certifications, mais non pour la compétence
de ses titulaires mais dans un objet d'ouverture (sous-entendue
mercantile) à la masse des plongeurs étrangers.

D'autre part, si je ne connais pas le détails des échanges intimes en
haut lieu, je vois davantage la démission d'AF comme un raz-le-bol de
votre (organes de directions) cuisine interne depuis un certain temps,
et son retour aux "affaires" comme une volonté (héroïque ? desepéré ?
stupide ?) d'influer sur un sursaut de la plongée "CMAS". Ce n'est pas
à Melle que l'on influe/préside aux destinées de la France.....


Et s'il vous plait, arrétez de vous bouffer le nez !

Merci Claude !
Tu dois être le seul à vouloir que nous comprenions ce qui se passe !
Peux tu nous dire pourquoi les autres ne s'expriment pas aussi
clairement ?
Je pense qu'une des explications et que tu n'as pas d'intérêt
personnel, tu es juste un vrai passionné.
Patrick

On 22 avr, 14:55, "Claude" <t...@bidon.fr> wrote:
> "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
> des Anglais.
>
> C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
> s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant à
> la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Commentun Président
> peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou représentés
> lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont désavoué : Y
> aurait-il des raisons obscures ?
>
> Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
> situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
> qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" etqui
> évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se faire
> passer pour une victime.
>
> Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
> majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si, toujours
> en référence à François Premier, le dit secrétaire général se sent lui-même
> impliqué dans les orientations prises par le Président désavoué.
>
> Il faut par ailleurs préciser les positions de fond de la mouvance qualifiée
> de "dinosaures" dans le scandaleux récent éditorial du Président désavoué en
> ce qui concerne l'ouverture de la Fédération vers les autres organismes.
>
> Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
> impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans devoir
> subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de compétence.. C'était
> exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard au
> Ministère des Sports en 2007.
>
> En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient pas
> contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le principe
> de la réciprocité en quelque sorte.
>
> En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
> plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
> absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
> sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
> points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
> véritable coopération.
>
> Cette absence de coopération technique est l'un des points qui me fait
> rejeter l'accord avec NAUI dont on doit rappeler qu'il a été signé par le
> seul Président sans aucun avis de ses techniciens, ni du Comité Directeur
> National. Cet accord conduit à des aberrations, en particulier sur les
> prérogatives données aux moniteurs des deux parties, qui seraient ainsi
> autorisés à signer des brevets dans des cursus qui leur sont inconnus.
>
> L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas que
> nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de plongée
> qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la plongée
> loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et poings liés
> sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi respectables que le
> notre.
>
> Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
> profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
> subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
> s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.
>
> Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
> l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté.. On
> admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne seraitpas
> actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause d'ici
> quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.
>
> Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont été
> ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont au
> contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les autres
> pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue notre
> passion, c'est-à-dire la plongée.
>
> Claude Duboc
>
> Instructeur National
>
> Membre du club des Dinosaures subaquatiques.

Bonjour,

----- Original Message -----
From: "Claude" <toto@bidon.fr>
Newsgroups: fr.rec.plongee
Sent: Tuesday, April 22, 2008 2:55 PM
Subject: fors l'honneur


> "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
> des Anglais.
>
> C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
> s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant
> à la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un
> Président peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou
> représentés lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont
> désavoué : Y aurait-il des raisons obscures ?
>
> Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
> situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
> qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et
> qui évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se
> faire passer pour une victime.

Claude, la ficelle que tu utilises est plus que grosse.
Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
dans ce genre de procédé.

>
> Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
> majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si,
> toujours en référence à François Premier, le dit secrétaire général se
> sent lui-même impliqué dans les orientations prises par le Président
> désavoué.
>

Ben voyons.

A la FFESSM, personne n'est responsable en dehors du Secrétaire général,
revenu à ce poste en février alors que la maison prenait l'eau !
Les vice-présidents, tout ça ... rien à voir.
Un peu facile, non ?

J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans un
an.
Je laisse les clubs juges du procédé.
Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.

Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
plus simple et plus honorable.

(cut)
>
>
> Claude Duboc
>
>
> Instructeur National
>
>
> Membre du club des Dinosaures subaquatiques.
>

Alain Foret
Instructeur Régional
Membre du Subaquatique Club de Montpellier

On 23 avr, 12:48, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Claude" <t...@bidon.fr>
>
> Newsgroups: fr.rec.plongee
> Sent: Tuesday, April 22, 2008 2:55 PM
> Subject: fors l'honneur
>
> > "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> > C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
> > des Anglais.
>
> > C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
> > s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvellequant
> > à la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un
> > Président peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou
> > représentés lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont
> > désavoué : Y aurait-il des raisons obscures ?
>
> > Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
> > situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
> > qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et
> > qui évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se
> > faire passer pour une victime.
>
> Claude, la ficelle que tu utilises est plus que grosse.
> Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
> dans ce genre de procédé.
>
> > Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
> > majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si,
> > toujours en référence à François Premier, le dit secrétaire général se
> > sent lui-même impliqué dans les orientations prises par le Président
> > désavoué.
>
> Ben voyons.
>
> A la FFESSM, personne n'est responsable en dehors du Secrétaire général,
> revenu à ce poste en février alors que la maison prenait l'eau !
> Les vice-présidents, tout ça ... rien à voir.
> Un peu facile, non ?
>
> J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
> prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans un
> an.
> Je laisse les clubs juges du procédé.
> Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
> partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels..
>
> Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
> Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
> plus simple et *plus honorable.
>
> (cut)
>
> > Claude Duboc
>
> > Instructeur National
>
> > Membre du club des Dinosaures subaquatiques.
>
> Alain Foret
> Instructeur Régional
> Membre du Subaquatique Club de Montpellier- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour,

a force de magouille politicienne, dispute et bagare en tout genre au
sein de notre federation,
ne pensez vous pas que le ministre,voir son supérieur hiérarchique,
face appliquer un de ces jours et sans autre forme de procés les
normes européennes, entrées en vigeur dans l'union européennes, sauf
chez les gaulois qui résiste toujours et encore à l'envahisseur,

Si tel est le cas nous n'aurions plus que nos yeux pour pleurer.

Alors de grace messieurs les poliquesde la fédé, oubliez divergence,
carrière et ambition personnel et autre,
mettez vous autour d'une table dialoguer discuter reformés et vite,
avant le ciel nous tombe sur la tête.

Marc E2

"Alain Foret" <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 480f1405$0$872$ba4acef3@news.orange.fr...



Mon cher Alain

>Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
> dans ce genre de procédé.

Les sombres desseins que tu me prêtes sont totalement erronés : je le
certifie, je n'ai aucune ambition nationale : je m'en garderai bien...

>J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
> prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans
> un
> an.
> Je laisse les clubs juges du procédé.
> Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
> partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.
>
> Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
> Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
> plus simple et plus honorable.

Evoquer "ma clique" : le propos est tellement péjoratif qu'il en est
injurieux et de ce fait, je ne rentrerai pas dans cette forme de discours.
A la FFESSM, je n'ai aucun commanditaire, je n'ai que des amis avec lesquels
je partage un certain nombre de valeurs.
Je n'ai donc qu'une seule ambition, c'est que ces valeurs perdurent.
J'espère effectivement que les clubs sauront se faire une opinion.
Je persiste donc et je signe : un Président désavoué ne peut pas se
maintenir à la tête de sa fédération.

Cordialement (Néanmoins)

Claude Duboc.

Bonjour,

On 22 avr, 16:01, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:

> Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
> admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
> manière à ne pas perdre encore 3 ans.

La FFESSM n'est pas à l'origine de la demande d'élaboration d'un futur
nouvel arrêté "plongée". L'élaboration d'un nouvel arrêté est une
demande de la Direction des sports du MJVSA du 26 juin 2006 adressée à
Michel Chauveau, à l'époque inspecteur coordonnateur des brevets
d'état de plongée sous-marine mais en qualité de chargé de mission.
Le besoin lui-même de refonte de l'arrêté de 98 était lié, entre
autre, à la refonte des filières professionnelles engagée par la MJVSA
et qui est maintenant à peu près au point mort.
Le comité consultatif de l'enseignement sportif de la plongée (CCESP)
et en particulier sa section permanente (SPCCESP) ont naturellement
été sollicités en tant qu'acteurs en avril 2007.
Au sein du CCSP, la fédération délégataire (FFESSM) joue le rôle
particulier que lui confère le Code du sport (Légifrance). Mais tous
les autres membres de la SPCCESP (Direction des sports, organisations
professionnelles, UCPA,...) font également leurs propositions. Ceci
explique que l'élaboration d'un tel arrêté ne soit pas simple.
En résumé, la FFESSM se doit d'être une force de proposition de
premier plan dans ces travaux mais elle n'a pas la charge de réaliser
à elle seule le nouvel arrêté. Cette responsabilité revient au
ministère.

> Vouloir être en pointe parce qu'on a été précurseur n'est pas compatible
> avec l'immobilisme, même forcé.

La CTN, à la demande de JL Blanchard, a enclenché dès le début 2007
des travaux sur deux domaines. Un premier domaine visant à collecter
des propositions, des points de vue, pour alimenter les travaux sur le
projet d'arrêté.
Un deuxième domaine, beaucoup plus lourd, sur les contenus de
formation (Manuel du moniteur).
Si sur certains aspects du projet de futur arrêté tous les acteurs
n'étaient pas d'accord, il y a certaines grandes lignes qui étaient
soient imposées (un seul arrêté, quel que soit le mélange; volonté de
la Directrice des sports - un moniteur formateur des pratiquants
compétent dans l'intégralité du domaine de plongée à l'air, donc 60
m ), soient recueillaient à peu près un consensus. C'est le cas de la
séparation de la plongée "encadrée" et de la plongée "en autonomie",
du positionnement dans la grille "encadrants" du guide de palanquée et
du directeur de plongée.

Par conséquent, il s'avère nécessaire de revoir nos contenus de
formation, d'une part pour les moderniser, besoin dont tout le monde
convient, d'autre part pour faire apparaitre et définir les profils
n'existant pas à l'heure actuelle. C'est le cas par exemple du
plongeur encadré au-delà 20 m qui aujourd'hui passe nécessairement par
le N2, donc avec une formation à l'autonomie.
Un autre enjeu, non négligeable, est de conserver une équivalence de
prérogatives entre brevets professionnels (d'état) et brevets fédéraux
ainsi que l'obtention, pour les moniteurs fédéraux, de certaines
parties du cursus d'état par équivalence.

Beaucoup de travaux ont été réalisés par les CTR, s'appuyant sur leur
moniteurs et leurs instructeurs, ainsi que par la CTN et les
instructeurs nationaux. Il ne manquait qu'une chose : la parution du
nouvel arrêté...

Mais ce travail n'a pas été inutile. Il pourra être utilisé en partie
pour le Manuel du moniteur actuel, dans le cadre de l'arrêté de 98
donc. C'est d'ailleurs ce qu'a annoncé le président de la CTN. Et ce,
même si les évolutions apportées n'ont qu'un an ou deux de durée de
vie.

> Cependant, j'admets qu'il m'est facile de critiquer, n'ayant aucune
> responsabilité dans ces processus.
> Se faire critiquer quand on travaille pour dépasser des points de blocage
> est très injuste, c'est pour ça qu'à mon humble avis les critiques doivent
> savoir se montrer mesurés. L'échange et le dialogue doivent prendre
> maintenant le pas sur les duels fratricides, car c'est de notre avenir
> commun qu'il est question.

Critiquer est positif quand c'est dans le but d'être constructif, ce
qui est manifestement ton cas. Tout le monde ne peut pas faire en plus
des propositions : relever des imperfections, dire avec quoi on n'est
pas d'accord et pourquoi, c'est déjà utile à celui qui construit.

> C'est très bien d'évoluer, parce que nous savons tous que la CTN est
> impliqué fortement dans cette évolution, mais de grâce, la complainte du
> dinosaure est éculée, maintenant, et nous autres, les plongeurs du dimanche,
> en avons plus qu'assez des querelles du "haut du panier fédéral".

Tu as raison mais soyons réalistes : il y a beaucoup de candidats aux
responsabilités. Certains pour satisfaire leur ego, d'autres pour se
réaliser là, d'autres par intérêts, d'autres encore pour être utile à
un système et ses valeurs sans cacher que cela procure des
satisfactions sur le plan personnel. Il est probable que les personnes
capables de prendre de la hauteur et se respecter sont minoritaires
dans cet ensemble.
Que faire ? Demander à ceux qui ont l'intention de prétendre aux
responsabilités de se déclarer rapidement et de ne discuter que de
leur projet. Et pas de qui était du côté de Blanc et qui était du côté
de Blanchard et des manoeuvres, supposées ou avérées, de l'un ou de
l'autre.
Vouloir être président de la FFESSM ce n'est pas un délit. C'est la
façon dont on s'y prend et la façon dont on exerce la fonction qui
peuvent se discuter.
Demander également aux "lieutenants" des leaders d'étayer le projet de
leur favori plutôt que de critiquer, par allusions sans aucune
subtilité, le capitaine de l'autre équipe ou de jouer les victimes,
les chevaliers blancs "sauveurs" de la fédération à laquelle tout le
monde voudrait du mal !
Enfin, il faut inciter les licenciés, les présidents de club et de SCA
à se saisir du débat.

Cordialement

Bonjour Marc,

On 23 avr, 15:00, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> wrote:

> a force de magouille politicienne, dispute et bagare en tout genre au
> sein de notre federation,
> ne pensez vous pas que le ministre,voir son supérieur hiérarchique,
> face appliquer un de ces jours et sans autre forme de procés les
> normes européennes, entrées en vigeur dans l'union européennes, sauf
> chez les gaulois qui résiste toujours et encore à l'envahisseur,

Tu as raison sur le discrédit que les évènements de cette dernière
année jettent sur la FFESSM.

En ce qui concerne les normes, il ne faut pas se tromper de débat.
Ces normes constituent un référentiel de compétence minimal. Les états
décident ou non de rendre ces normes applicables dans leur
réglementation et donc de les imposer à tous les organismes sur leur
territoire. Chaque état peut compléter d'exigences particulières, le
référentiel que constitue la norme.
Les normes qui nous concernent (Plongeur encadré, plongeur en
autonomie, guide de palanquée, moniteur niveau 1, moniteur niveau 2)
sont applicables en France, elles ont le statut de norme française.
Par contre, chacune de ces normes comprend une annexe, généralement
intitulée "Divergences", qui citent les exigences de la norme non
applicables dans tel ou tel ou tel état et la réglementation qui s'y
substitue.
Dans le cas de la France, c'est le plus souvent certains articles de
l'arrêté de 98, qui se substitue à une disposition de la norme mais
jamais à la norme elle-même.
Dans le cas de la norme "Plongeur encadré" (NF EN 14153-1 d'août
2007), il n'y a dans toute la norme que deux dispositions non
applicables en France : la profondeur maximale au cours des plongées
de formation (débutant) est de 12 m dans la norme, 6 m par
substitution de l'arrêté - le nombre de plongeurs avec le guide :
nombre tel que le guide puisse avoir un contact physique avec tous les
plongeurs dans la norme, 4 plongeurs dans l'arrêté.

Ces référentiels (ces normes) constituent t-ils des exigences
minimales acceptables, c'est un débat.

La reconnaissance réglementaire des qualifications d'autres organismes
(PADI, NAUI pour ne citer que ceux qui sont sous les feux de la rampe
en ce moment...) que ceux figurant actuellement dans l'arrêté de 98
c'est un autre débat.
En supposant qu'une nouvelle réglementation française (remplaçant
l'arrêté de 98) fasse disparaitre les divergences actuelles avec les
normes, si les organisations comme PADI ne sont pas reconnues dans
cette réglementation, cela ne changera rien pour elle.

La FFESSM, à travers la CMAS, doit aujourd'hui développer sa politique
de reconnaissance mutuelle des qualifications.

C'est autre chose que de dire qu'il faut accepter des conditions de
pratique de la plongée alignées sur le niveau bas des exigences.
Faire évoluer des plongeurs en binôme (sans guide), par mer belle à
peu agitée, sur des fonds ne pouvant excéder une quinzaine de mètres,
sans courant et avec une visibilité horizontale de 20 m, il faut que
ce soit possible.
Mais dire que c'est la seule règle dans tous les cas et que les
plongeurs ne doivent avoir de compétences que pour ce contexte là,
c'est impossible. Non pas parque la Manche existe mais parce que
lorsque les conditions sont plus sévères, les risques sont plus
importants.
Donc il faut autoriser toutes les pratiques et pouvoir les restreindre
suivant le contexte et avoir la possibilité de former et faire évoluer
des plongeurs dans les contextes "faciles", c'est la plongée loisir
par excellence, mais aussi avoir la possibilité de former et faire
évoluer des plongeurs dans des contextes plus difficiles, avec
nécessité d'avoir des compétences adaptées.

Cordialement



> Si tel est le cas nous n'aurions plus que nos yeux pour pleurer.
>
> Alors de grace messieurs les poliquesde la fédé, oubliez divergence,
> carrière et ambition personnel et autre,
> mettez vous autour d'une table dialoguer discuter reformés et vite,
> avant le ciel nous tombe sur la tête.
>
> Marc E2