Vers la fin du protectionnisme à la française?

Bonsoir,

"stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: RumorMill--1002440053365035188@news.pescadoo.net...
>
> "Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
> dans le message de news: 481a203f$0$30944$426a74cc@news.free.fr...
>> Dans
>> news:dc8425cc-542a-4999-bb42-88856b560f94@t54g2000hsg.googlegroups.com,
>> jcarriere@orange.fr <jcarriere@orange.fr> a écrit:
>>> Bonjour 83h,,
>>>
>>> Moi je ne sais toujours pas qui tu es
>>
>> C'est à priori quelqu'un qui travaille au CEA et qui se connecte le soir
>> depuis le département 92, plus exactement depuis une de ces communes :
>> Antony, Bourg la Reine, Chatenay Malabry, Chevilly Larue, Fontenay
>> aux Roses, Fresnes, HaY les Roses, Plessis Robinson, Sceaux.
>> On est jamais totalement anonyme sur Internet, et des profils comme ça,
>> qui cherchent à prendre des fonctions "nationales" à la FFESSM,
>> ça ne court pas les rues !
>
> Vous êtes un peu pénibles avec cette mentalité de RG . Les règles
> fondatrices de Usenet autorisent tout à fait l'usage d'un pseudonyme sans
> que quiconque ait à mettre ce choix en cause .
>
> Si j'interviens sous un pseudonyme j'ai mes raisons que je peux souhaiter
> ou non révéler .Je trouverais inadmissible que quiconque ici me
> connaissant révèle publiquement mon identité ; et dieu sait que non
> seulement c'est un secret de polichinelle , mais que nombre de
> contributeurs réguliers de frp connaissent ma trombine et bien plus que ça
> .
>
> fichez la paix à 83 h . Contentez vous de discuter ses positions si ça
> vous interesse .
>
> La transgression inquisitrice est une des pires mentalités , elle
> s'apparente à la délation .
>
> Bernard
>

Ca se discute. D'autant plus qu'il s'agit tout au plus de tentative de
dénonciation et pas de délation (aucun profit personnel de la part du
contributeur, ce qui ne permet pas la qualification de délation).

Les règles policées de la vie courante (=pas de délation) s'accompagnent
également des devoirs de la vie courante (=on dit bonjour, on dit qui on
est, c'est à dire que l'on donne son nom).

Une pièce, ça a toujours deux faces, on ne peut prendre que le côté pile ou
le côté face, au gré des circonstances et des intérêts du moment. C'est tout
ou rien. Droits et devoirs.

Ne prendre qu'un côté, c'est ce que tentent de faire ici des anonymes qui ne
se gênent pas, sous ce couvert, d'attaquer d'autres personnes, de donner des
noms, d'insinuer, de calomnier, ... et parfois de réellement faire de la
délation.
C'est la limite de Usenet et ce n'est certainement pas un exemple, ni à
donner, ni à suivre.

On peut tout lire sur Usenet, sauf des leçons de savoir vivre ou de savoir
être ...

Cela dit sans agressivité.

Cordialement,
Alain Foret

Bonsoir,

> "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
> news: RumorMill--1002440053365035188@news.pescadoo.net...
>>
>>
>> Vous êtes un peu pénibles avec cette mentalité de RG . Les règles
>> fondatrices de Usenet autorisent tout à fait l'usage d'un pseudonyme sans
>> que quiconque ait à mettre ce choix en cause .
>>

Pas si simple. Je reprends les travers de quelques contributeurs sur ce
froum à propos de tout et n'importe quoi.
Attention, c'est parti, voilà la question : "C'est écrit où ?".
C'est une règle, c'est un simple conseil, c'est de l'éthique ?

Parce que si l'on parle de Netétiquette, on peut lire :
"La communication par des machines interposées est une expérience unique en
son genre et plus difficile qu'il y paraît à première vue.
L'interface impersonnelle de communication, l'anonymat partiel ou total des
personnes qui communiquent, l'absence de réalité physique peuvent être
autant de causes de dérapages.
La courtoisie, l'esprit de coopération, un peu de réflexion, permettent, la
plupart du temps, de les éviter.

Sauf cas particulier, il est notamment recommandé de configurer son logiciel
de News de manière à faire apparaître en clair ses Prénom et Nom quand on
publie un article. En indiquant votre identité vous annoncez votre intention
de "parler vrai". Le prénom permettra qu'on vous réponde de manière plus
civile, et le nom limitera les risques de confusion entre contributeurs.
Pour autant, restons discrets : évitons absolument de mentionner, dans le
titre d'un article, le nom d'un participant des forums. Au passage,
signalons que le tutoiement est courant sur Usenet, vouvoyer quelqu'un peut
y être un signe de défiance ou au moins de distance.

Pour pallier la carence de ton et de présence physique permettant de moduler
les propos d'une personne, la communauté utilise assez largement les
trombines (smileys) dont le plus courant est (penchez la tête sur la
gauche et vous verrez un visage qui vous sourit). Elles servent généralement
à indiquer que le passage qui suit ou qui précède doit être pris au second
degré ou, au moins, avec un peu de recul.

Participer à Usenet est une expérience personnelle qui peut être
passionnante, mais c'est de toute façon une expérience sociale et publique.
Il faut avoir à l'esprit, notamment, que les échanges seront propagés et
conservés pendant plusieurs semaines sur de nombreux serveurs. Ils sont, de
plus, archivés et accessibles à tous des années sur des serveurs
spécialisés, tel http://groups.google.com/.

Chacun veillera donc à la qualité des échanges et gardera à l'esprit qu'en
postant il devient un éditeur dont il est très facile de retrouver la
"politique éditoriale" pour le meilleur ... et pour le pire ... "

La première des règles de la Netétiquette consiste à ne pas dire n'importe
quoi sur n'importe qui (( A partir du moment où ce premier point n'est
pas respecté, inutile de donner des leçons sur d'autres points.

Cordialement,

Alain Foret

"Alain Foret" <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> a écrit
>> "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> a écrit

>>> Vous êtes un peu pénibles avec cette mentalité de RG . Les règles
>>> fondatrices de Usenet autorisent tout à fait l'usage d'un pseudonyme
>>> sans que quiconque ait à mettre ce choix en cause .
>>>
>
> Pas si simple. Je reprends les travers de quelques contributeurs sur
> ce froum à propos de tout et n'importe quoi.
> Attention, c'est parti, voilà la question : "C'est écrit où ?".
> C'est une règle, c'est un simple conseil, c'est de l'éthique ?

C'est écrit dans ce que tu cites : les camarades qui ont il y a fort
longtemps proposé ce texte avec beaucoup de sagesse ont écrit : "Sauf
cas particulier, il est notamment recommandé de..."

Les "cas particuliers" sont précisément les cas qui conduisent à l'usage
d'un pseudonyme .

Pour la dénonciation d'un abus ( calomnie ou autres délits de
publication) va voir comment faire sur fr.usenet.abus.d

et tu y trouveras d'ailleurs le conseil suivant :

"1. Dois-je donner ma véritable identité ?

Vous êtes complètement libre de donner votre nom ou de vous dissimuler
derrière un pseudo si vous en éprouvez le besoin. Cependant, si vous
devenez un contributeur régulier et assidu, il est agréable pour les
autres utilisateurs de savoir à qui ils ont à faire.(...)"

Rappelons à tout contributeur qui n'a pas d'intérêt à publier son nom et
prénom pour sa publicité que désormais les moteurs et notamment google
archivent tout et que l'usage du patronyme est susceptible de faciles
recoupements qui conduisent à l'intrusion dans la vie privée ( ce qui
n'était pas véritablement mesuré aux débuts de Usenet ) .

Je ne saurais donc que conseiller la plus grande prudence avant de
contribuer sous son identité civile ; ce qui ne veut pas dire que
l'usage d'un pseudonyme conduit à l'anonymat . Il y a mille façons de se
faire connaitre et de parler "vrai" en évitant de s'exposer
indélébilement au regard des machines .

De même qu'il est extrèmement recommandé de ne pas publier une adresse
valide sans au minimum la camoufler efficacement . Les renifeurs qui
pourvoient à la spamisation sont de plus en plus efficaces .

Voili voilou ...

amitié

Bernard

Bonjour,


> Vous êtes un peu pénibles avec cette mentalité de RG . Les règles
> fondatrices de Usenet autorisent tout à fait l'usage d'un pseudonyme
> sans que quiconque ait à mettre ce choix en cause .

Tout de suite les gros mots. Et en plus rien n'est remis en cause.


> Si j'interviens sous un pseudonyme j'ai mes raisons que je peux
> souhaiter ou non révéler .Je trouverais inadmissible que quiconque ici
> me connaissant révèle publiquement mon identité ; et dieu sait que non
> seulement c'est un secret de polichinelle , mais que nombre de
> contributeurs réguliers de frp connaissent ma trombine et bien plus que
> ça .

Aucun rapport avec 83h. La conversation tourne autour du fait que ce
qu'il dit est intéressant et que c'est mieux de savoir qui est
derrière. Certains contributeurs sont avec un pseudonyme et là on s'en
fou car peut-être, leur point de vue ne nous intéresse pas. Pour 83h,
je connais beaucoup de gens qui regardent seulement le forum sans y
participer et qui se posent la question.


> fichez la paix à 83 h . Contentez vous de discuter ses positions si ça
> vous interesse .
>
> La transgression inquisitrice est une des pires mentalités , elle
> s'apparente à la délation .

Là, c'est toi qui est limite et encore une fois cela n'a aucun
rapport. Mais effectivement on ne peut pas dire n'importe quoi sur le
net. Par exemple, si demain un type divulguait quelque chose sur ma
vie privée, je n'hésiterais pas à aussitôt porter plainte contre lui,
anonyme ou pas d'ailleurs.
Concernant 83h, c'est plus comme un jeu, mais sans obligation d'achat.
Nous avons conversé ensemble en privé et je lui ai dit qu'il était
dommage de ne pas savoir qui il etait alors qu'il a une vision
intéressante du sujet. C'est tout.
Jérôme

<jcarriere@orange.fr> a écrit

>Aucun rapport avec 83h. La conversation tourne autour du fait que ce
>qu'il dit est intéressant et que c'est mieux de savoir qui est
>derrière.


C'est peut être mieux , mais ce n'est manifestement pas ce qu'il
souhaite , puisque ce 83h est loin d'être un nigaud , s'il fonctionne
sous un pseudonyme sans l'avoir pour l'instant dévoilé alors qu'il y
était invité c'est qu'il n'en a pas envie .

Je conteste donc les investigations publiques qui tendent à forcer les
identités de contributeurs dont le comportement n'est pas contestable


>Certains contributeurs sont avec un pseudonyme et là on s'en
>fou car peut-être, leur point de vue ne nous intéresse pas.

Et bien c'est mal connaitre le fonctionnement de Usenet .
La plupart de discussions interessantes se fait à travers des
pseudonymes ; c'est aussi le cas des forums publics de plongée majeurs
francophones ou non . Seuls des forums de discussion ayant une charte
protectrice exigent l'état civil pour un fonctionnement spécifique . Le
prix en est le caractère fermé ( je le sais , je suis le gardien de la
charte de onplonge.com , site très engagé où nul ne peut s'inscrire sans
être identifié )

Donc je redis sans complexe que l'enquète publique des origines , du job
d'un contributeur sur la piste de son identification est inadmissible
ici .

Jusqu'à présent frp n'est pas tombé dans les ornières de trop nombreux
forums de la hiérarchie . Gardons lui cette qualité ; c'est une vraie
exigence ethique .

L'éthique n'est pas dans la transparence imposée , elle est dans le
respect des individualités et leur consentement .

>Concernant 83h, c'est plus comme un jeu, mais sans obligation d'achat.
>Nous avons conversé ensemble en privé et je lui ai dit qu'il était
>dommage de ne pas savoir qui il etait alors qu'il a une vision
>intéressante du sujet. C'est tout.

C'est la bonne démarche , si tu veux savoir qui il est ,écris lui en
privé et vois s'il veut ou non te répondre .

amicalement


Bernard
http://www.aleos.org/quiestqui/photos/strangler.jpg o))))

Bonjour Jérôme et Bernard,


stranglerfig <stranglerfig@pescadoo.netniet> wrote:

> C'est peut être mieux , mais ce n'est manifestement pas ce qu'il
> souhaite , puisque ce 83h est loin d'être un nigaud , s'il fonctionne
> sous un pseudonyme sans l'avoir pour l'instant dévoilé alors qu'il y
> était invité c'est qu'il n'en a pas envie .
>
> Je conteste donc les investigations publiques qui tendent à forcer les
> identités de contributeurs dont le comportement n'est pas contestable

Je partage l'avis de Bernard et cette possibilité est prévu dans la
Netétiquette tant que les écrits ne sont pas répréhensibles:
diffamation, insulte, usurpation d'identité...

Le Net n'est pas une zone de non droit. Mais il me semble que 83h n'a
rien de faire de répréhensible.

Certains non anonymes, qui interviennent sous leur nom se permet parfois
de proférer des insultes ici même. Il y a déjà eu des dérapages.

83h souhaite manifestement garder l'anonymat. C'est son droit et nous
devons le respecter.

Comme je le dis depuis fort longtemps, intéressez-vous aux idées et
soumettez-les à votre regard critique. L'identité importe peu.

Je comprends tout à fait le choix de 83h.

Parfois certains se polarisent sur la personne, au lieu de s'intéresser
au message.

Combien de fois, CERTAINS m'ont reproché de vouloir régler des comptes
avec AF, quand je faisais des débats dans lequel on contribuait tous les
deux, au lieu de s'intéresser aux idées soulevées ou mises en avant ?

L'anonymat permet aussi dans certains pays de pouvoir s'exprimer sans
subir la répression d'un état totalitaire. Je vous rappelle par exemple
que des blogers en Chine sont emprissonnés pour avoir exprimé leurs
opinions en ligne.


Amicalement,

Denis

--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Bonjour Alain,


Alain Foret <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> wrote:


> > "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
> > news: RumorMill--1002440053365035188@news.pescadoo.net...
> >>
> >>
> >> Vous êtes un peu pénibles avec cette mentalité de RG . Les règles
> >> fondatrices de Usenet autorisent tout à fait l'usage d'un pseudonyme sans
> >> que quiconque ait à mettre ce choix en cause .
> >>
>
> Pas si simple. Je reprends les travers de quelques contributeurs sur ce
> froum à propos de tout et n'importe quoi.
> Attention, c'est parti, voilà la question : "C'est écrit où ?".
> C'est une règle, c'est un simple conseil, c'est de l'éthique ?
>
> Parce que si l'on parle de Netétiquette, on peut lire :
> "La communication par des machines interposées est une expérience unique en
> son genre et plus difficile qu'il y paraît à première vue.
> L'interface impersonnelle de communication, l'anonymat partiel ou total des
> personnes qui communiquent, l'absence de réalité physique peuvent être
> autant de causes de dérapages.
> La courtoisie, l'esprit de coopération, un peu de réflexion, permettent, la
> plupart du temps, de les éviter.

>(...)

Il me semble avoir déjà lu des écrits insultants sur ce forum, il y a
déjà quelques temps et effectivement je partage ton avis.

Certains sont assez mal placés pour jouer les donneurs de leçons ou
censeurs.

D'après ce que j'ai compris des écrits de 83h, il compte faire partie
d'une des équipes pour les prochaines élections nationales de la FFESSM
en 2009. Qu'il me reprenne si jamais, j'ai mal interprété ses écrits.

Même s'il semble que 83h ne fasse pas partie de ta probable future
équipe aux élections nationales (sinon, il me semble que tu
n'insisterais pas autant avec acharnement pour demander qu'il dévoille
son identité), 83h a droit au respect de son choix d'employer l'anonymat
tant qu'il reste dans des écrits non répréhensibles.

C'est le principe de liberté d'opinion dans une démocratie, même si
parfois les idées ou opinions émissent critiquent les bien pensants

Cordialement,

Denis

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Site contributif sur la plongée sous-marine:
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Salut Bernard,

stranglerfig <stranglerfig@pescadoo.netniet> wrote:

> Donc je redis sans complexe que l'enquète publique des origines , du job
> d'un contributeur sur la piste de son identification est inadmissible
> ici .

Surtout quand notre travail consiste à bosser pour un FAI connu.

C'est me semble-t-il oublier que dans cette situation on est tenu au
secret professionnel ....

A+

Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Denis JEANT wrote:
(...)
> 83h a droit au respect de son choix d'employer
> l'anonymat tant qu'il reste dans des écrits non répréhensibles.

Tant que tout le monde ne comprendra pas que, sur Internet
en général, et donc sur Usenet également, il n'y a pas vraiment
d'anonymat, cela ne sert à rien de tenter de se cacher.
Les IP sont publiques, et n'importe qui peut remonter une IP,
pas besoin d'être des RG pour ça...
Pour rester anonyme réellement, ne pas se connecter sur Internet,
ne pas surfer, ne pas poster, ne pas envoyer de mail, point barre.
La technique a beaucoup évolué depuis la création de Usenet !


--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

Salut Emmanuel,

Emmanuel GEORGES <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> wrote:

>
> Tant que tout le monde ne comprendra pas que, sur Internet
> en général, et donc sur Usenet également, il n'y a pas vraiment
> d'anonymat, cela ne sert à rien de tenter de se cacher.
> Les IP sont publiques, et n'importe qui peut remonter une IP,

C'est comme dans la vraie vie. Tu peux aussi suivre en filature
quelqu'un pour savoir où il habite....mais le fais-tu si tu n'es pas
policier ou gendarme ou douanier... dans le cas d'une enquête judiciaire
?

En dehors de ce cadre légal et judiciaire, il faut faire preuve
d'intentions quelques peu malsaines à mon avis pour s'adonner à ce type
de pratiques.

A+

Denis
--
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