Vers la fin du protectionnisme à la française?

83h a formulé la demande :
>
> Je suis persuadé qu'une majorité de
> "usenautes" est convaincue que l'on peut être PADI ou FFESSM, de
> l'intérieur ou du littoral, associatif ou SCA, plongeur, moniteur,
> membre d'un club ou du CDN, et enfin instructeur national ET discuter
> objectivement.
>
>
> @+
> JN

+1
mais je ne suis pas sûr concernant le mot "majorité".

<jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
83f5acb8-f8b9-405b-8313-2fcaecd5682a...oglegroups.com...
Bonjour Jean-Noël,

Bienvenu et j'espère que tu participeras activement aux débats de ce
forum. Je suis aussi très heureux que tu es décidé d'abandonner ton
pseudo. La parole d'un IN sera sans aucun doute très suivi. POURQUOI LA
PAROLE DES AUTRE VAUX RIENS!!!! Certains
tireront sûrement d'autres conclusions,MAIS NON MAIS C'EST LA FACON DE LE
DIRE mais je trouve que la
participation de personnes reconnues et expérimentées enrichie le
forum. Et cela peut permettre à ceux qui ont des questions techniques
d'avoir une réponse d'expert.
J'AI ECRIS EN GRAND CAR JE NE SUIS PAS EXPERT


Amicalement

Jérôme

http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

+2 car la majoritée n'a pas toujours raisons!!!

>
> +1
> mais je ne suis pas sûr concernant le mot "majorité".

Bonjour Jean Noel

On 5 mai, 09:18, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> > Désolé 83h, je trouve intéressant ce que tu dis, mais l'anonymat gache
> > tout.
> > Amicalement
> > Jérôme CARRIEREhttp://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> Je ne veux pas vous donner l'impression de jouer les Divas ni être la
> cause ou le sujet de tant de questions.
> 83h c'est Jean-Noël Trucco. Je suis licencié en Bretagne et Pays de la
> Loire, je suis également membre d'un club en région parisienne et en
> Côte d'Azur.
> Enfin, pour que l'information (plongée, le reste, je suis d'accord
> avec vous, c'est privé) soit complète je suis instructeur national.
> Jérôme, mes excuses pour avoir écorché ton nom.
> Une rectification à laquelle je tiens : je ne suis pas en quête d'une
> place sur la liste de qui que ce soit. Il y a d'autres façons de
> contribuer à un projet (heureusement) et c'est ce que je ferai, comme
> beaucoup d'autres. Mais pas de langue de bois non plus : si on me
> propose un rôle quelque part, que cela correspond à de véritables
> actions et pas à une récompense, je prendrai sans doute la fonction.
> Parce-que participer au présent et à l'avenir de la fédération, ça
> m'intéresse. Comme beaucoup d'autres et c'est normal. Là où ça peut se
> gâter, c'est au niveau des personnalités, des comportements et des
> méthodes.
> J'avais préféré garder l'anonymat pour que l'on s'intéresse d'abord à
> mes propos, avant le reste. Je suis persuadé qu'une majorité de
> "usenautes" est convaincue que l'on peut être PADI ou FFESSM, de
> l'intérieur ou du littoral, associatif ou SCA, plongeur, moniteur,
> membre d'un club ou du CDN, et enfin instructeur national ET discuter
> objectivement.
> En espérant que vos plongées de ce week-end ont été sympa, y compris
> celles d'Emmanuel.
>
> @+
> JN



merci de nous éclairer comme tu viens de le faire.

J'ai écris recemment sur un autre média qu'à mon avis, un forum était
un laboratoire d'idées.
Nous venons d'horizons différents. Nous avons des cultures différentes
ainsi que des points de vues différents.
Confronter nos idées, c'est nous enrichir, c'est voir des aspects que
nous n'aurions pas (forcément) perçus tout seuls dans notre coin...

Effectivement, on peut donc ... ET... Ainsi que... :)

Je suis (aussi) d'accord avec le fait que tu aies souhaité (dans un
premier temps) ne pas déclarer ton identité vu les questions que tu
posais (et que certains auraient pu penser qu'elles étaient orientées
voire interessées).

Par contre, j'aimerai etre sur aussi du contraire :) (pas forcement
venant de toi, hein, mais nous avons un lectorat..).

En gros, quand un plongeur (lire pas un moniteur, pas quelqu'un du
serail) fait une proposition, j'aimerai etre sur qu'elle est étudiée
et non pas simplement shootée parce qu'elle dérange ou à cause de son
origine.

Recemment, ici et ailleurs, il y a eu un échange d'idées concernant la
RSE et la DTH.
Pour ma part, je pensais que ce toilettage des contenus intervenait
parce qu'il fallait essayer de faire coller des exercices
éliminatoires avec la realité de la vraie vie et avec le 21° siècle....
Je ne ferai pas de raccourci en parlant de l'ancienne garde et du
maintien d'exercices (j'insiste) éliminatoires au détriment d'autres
plus en phase avec notre temps (comme la gestion de l'air dans la
palanquée, qui, si elle est bien faite, rendra inutile la RSE :)
(comme si on apprenait à un futur conducteur à pousser sa voiture pour
rejoindre la station service plutot que de lui apprendre à lire sa
jauge à carburant)), la pédagogie, l'aisance dans l'eau (pas remuer
les gorgones, pas arracher le corail, pas remuer le fond)....
Alors, nous trouvons d'un coté un DTN qui parle de plongée moderne et
de la necessité d'évoluer dans un éditorial de la revue Subaqua et de
l'autre, nous trouvons des cadres qui justifient le maintien
d'exercices de 30 ans d'age....

Il serait peut etre utile de replonger dans l'Etude Socio Economique
de 2005, de ses conclusions, en tirer les conséquences et évoluer.
Le consummerisme a bon dos mais il n'est peut etre pas responsable de
tout.

à bientot ???

Christophe 38

On 5 mai, 16:44, Christophe 38 <christophe.peyra...@gmail.com> wrote:
> Bonjour Jean Noel
>
> On 5 mai, 09:18, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > > Désolé 83h, je trouve intéressant ce que tu dis, mais l'anonymatgache
> > > tout.
> > > Amicalement
> > > Jérôme CARRIEREhttp://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> > Je ne veux pas vous donner l'impression de jouer les Divas ni être la
> > cause ou le sujet de tant de questions.
> > 83h c'est Jean-Noël Trucco. Je suis licencié en Bretagne et Pays de la
> > Loire, je suis également membre d'un club en région parisienne et en
> > Côte d'Azur.
> > Enfin, pour que l'information (plongée, le reste, je suis d'accord
> > avec vous, c'est privé) soit complète je suis instructeur national.
> > Jérôme, mes excuses pour avoir écorché ton nom.
> > Une rectification à laquelle je tiens : je ne suis pas en quête d'une
> > place sur la liste de qui que ce soit. Il y a d'autres façons de
> > contribuer à un projet (heureusement) et c'est ce que je ferai, comme
> > beaucoup d'autres. Mais pas de langue de bois non plus : si on me
> > propose un rôle quelque part, que cela correspond à de véritables
> > actions et pas à une récompense, je prendrai sans doute la fonction.
> > Parce-que participer au présent et à l'avenir de la fédération, ça
> > m'intéresse. Comme beaucoup d'autres et c'est normal. Là où ça peut se
> > gâter, c'est au niveau des personnalités, des comportements et des
> > méthodes.
> > J'avais préféré garder l'anonymat pour que l'on s'intéresse d'abord à
> > mes propos, avant le reste. Je suis persuadé qu'une majorité de
> > "usenautes" est convaincue que l'on peut être PADI ou FFESSM, de
> > l'intérieur ou du littoral, associatif ou SCA, plongeur, moniteur,
> > membre d'un club ou du CDN, et enfin instructeur national ET discuter
> > objectivement.
> > En espérant que vos plongées de ce week-end ont été sympa, y compris
> > celles d'Emmanuel.
>
> > @+
> > JN
>
> merci de nous éclairer comme tu viens de le faire.
>
> J'ai écris recemment sur un autre média qu'à mon avis, un forum était
> un laboratoire d'idées.
> Nous venons d'horizons différents. Nous avons des cultures différentes
> ainsi que des points de vues différents.
> Confronter nos idées, c'est nous enrichir, c'est voir des aspects que
> nous n'aurions pas (forcément) perçus tout seuls dans notre coin...
>
> Effectivement, on peut donc ... ET... Ainsi que... :)
>
> Je suis (aussi) d'accord avec le fait que tu aies souhaité (dans un
> premier temps) ne pas déclarer ton identité vu les questions que tu
> posais (et que certains auraient pu penser qu'elles étaient orientées
> voire interessées).
>
> Par contre, j'aimerai etre sur aussi du contraire :) (pas forcement
> venant de toi, hein, mais nous avons un lectorat..).
>
> En gros, quand un plongeur (lire pas un moniteur, pas quelqu'un du
> serail) fait une proposition, j'aimerai etre sur qu'elle est étudiée
> et non pas simplement shootée parce qu'elle dérange ou à cause de son
> origine.
>
> Recemment, ici et ailleurs, il y a eu un échange d'idées concernant la
> RSE et la DTH.
> Pour ma part, je pensais que ce toilettage des contenus intervenait
> parce qu'il fallait essayer de faire coller des exercices
> éliminatoires avec la realité de la vraie vie et avec le 21° siècle...
> Je ne ferai pas de raccourci en parlant de l'ancienne garde et du
> maintien d'exercices (j'insiste) éliminatoires au détriment d'autres
> plus en phase avec notre temps (comme la gestion de l'air dans la
> palanquée, qui, si elle est bien faite, rendra inutile la RSE :)
> (comme si on apprenait à un futur conducteur à pousser sa voiture pour
> rejoindre la station service plutot que de lui apprendre à lire sa
> jauge à carburant)), la pédagogie, l'aisance dans l'eau (pas remuer
> les gorgones, pas arracher le corail, pas remuer le fond)....
> Alors, nous trouvons d'un coté un DTN qui parle de plongée moderne et
> de la necessité d'évoluer dans un éditorial de la revue Subaqua et de
> l'autre, nous trouvons des cadres qui justifient le maintien
> d'exercices de 30 ans d'age....
>
> Il serait peut etre utile de replonger dans l'Etude Socio Economique
> de 2005, de ses conclusions, en tirer les conséquences et évoluer.
> Le consummerisme a bon dos mais il n'est peut etre pas responsable de
> tout.
>
> à bientot ???
>
> Christophe 38

Salut Christophe,

J'ai dit "pas de langue de bois", je n'en ferai pas. Le débat
concernant la DTH et la RSE a été clairement victime du contexte
politique dans lequel il est intervenu.
Cela dit, certains instructeurs ont avancé objectivement des
arguments. Une grande majorité, si ce n'est tous, conviennent que ces
exercices ne testent pas des compétences qui correspondent à un besoin
direct ou réel (remontée en cas de panne d'air improbable, etc.).
Certains considèrent que la plongée (au moins à la FF) revêt un
certain aspect "sportif". D'autres, que ces exercices testent des
capacités d'évolution dans le milieu et des capacités de démonstration
nécessaires à un guide de palanquée ou à un moniteur. Bien sûr, dire
qu'il n'y a pas aussi un peu de "conservatisme" serait malhonnête.
Mais une plongée "fédérale" totalement orientée loisir ne signifierait
pas pour autant des formations (et des examens donc) plus "faciles" ou
moins "lourdes" pour les encadrants (guides et moniteurs). Par contre,
que l'on choisisse de développer à la FF une plongée totalement
orientée loisir ou non, on peut certainement améliorer nos cursus de
formation : aborder la définition des contenus par une analyse des
compétences nécessaires en fonction des profils de plongeurs et
d'encadrants sans postuler par avance de telle ou telle épreuve,
définir des modalités de déroulement de ces cursus qui permettent leur
réalisation de façon progressive ou rapide (au choix du "client") et
dans n'importe quelle structure FF, prendre en compte l'expérience
dans les moyens d'acquisition des niveaux et/ou qualifications,
aborder la "théorie" comme "support" aux compétences et non comme
compétence en soi, donner la possibilité de conserver plus de parties
réussies dans le cas des examens, donner la possibilité de commencer
un N4 dans le Nord, le poursuivre en Atlantique et le finir à La
Réunion (dans le sens inverse aussi mais il y aura peut être moins de
monde...) avec une partie théorie reconnue partout. Il y a encore
plein d'autres choses à faire pour que les formations FF soient
"agréables" et sérieuses à la fois mais c'est déjà long et on en
reparlera sûrement...
Enfin, concernant la DTH et la RSE, je suis pour la suppression de ces
épreuves. Je verrai bien une épreuve de sauvetage en pleine eau, avec
utilisation de tous les moyens, avec une palanquée de 2 plongeurs
correctement équilibrés dont un nécessitant un retour en surface.
Voilà, mais tout ceci n'engage que moi.

@+

Y a t'il déjà eu un début ?

Bonne bulles
Mika

Bonjour, je réponds à stranglerfig:

>> Je fréquente ce forum depuis 5 ans et cette photo n'a jamais changée.
>> mdr

> ...et je ne sais pas si vous avez pensé à changer vos photos sur le quiestqui , moi
> non .

Tu as raison, je viens de m'apercevoir que moi non plus, bien que la photo qui y figure ne soit
pas très vieille. C'est une photo de groupe prise à Boulouris en 2004 ou 2005 dans laquelle j'ai
extrait ma bobine.


> Il y a un certain nombre de photos visibles de moi sur le web plongée ,
> certaines très récentes ; vous me trouverez sans problème sur
> plongeur.com , en tenue de plongée au bord du Bourget l'automne dernier

A ce propos, je me rappelle que tu avais indiqué que tu avais fait un CR de la péripétie 8-o (
pour ne pas dire plus ) qui t'était arrivée au bourget l'an dernier avec l'eCCR. Pourrais tu me
redonner l'adresse et le titre de ce CR, stp....Et, est il consultable par un non membre?

--
Cordialement.
Macyfa.

Perles du bac 2005:
Plus le train ralentit, moins sa vitesse est plus grande.

Bonjour Christophe,

Ne fais pas l'amalgame entre un exercice qui tend vers une réalité et une
compétence par définition transposable.
Ainsi il n'est pas possible d'imaginer réaliser toutes les situations
possibles et imaginables pour former et évaluer un plongeur, d'où la
nécessité des compétences et de leur transposition, c'est à dire de donner
au plongeur une réflexion la plus pragmatique possible afin d'utiliser ou
adapter les techniques apprises ou expériences acquises dans une situation
donnée.

Par exemple la DTH correspond bien et uniquement à une démonstration
permettent d'apprécier un certain nombre de critères techniques d'un
candidat. Même si elle a pour origine un lointain exercice en effet
parfaitement obsolète, elle n'est en aucune manière un exercice d'assistance
ou de sauvetage.

Que le maintien de la DTH tout comme la RSE soit à l'ordre du jour d'un
hypothétique mais souhaitable toilettage du N4 est légitime. Que ce maintien
ou sa modification fasse l'objet de discussion et d'un consensus au sein des
instances techniques n'est que normal, en revanche il est inadmissible que
des argumentaires contraires puissent être exprimés par l'organe
administratif de la FFESSM pour de sombres raisons.

Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
infoSUPPRIMEZ@MOItursiops-aventures.com
www.tursiops-aventures.com
+33 682 870 368
"Christophe 38" <christophe.peyrache@gmail.com> a écrit dans le message de
news: c9b766ce-5114-4bf5-a8f7-083d1923cf8d...oglegroups.com...

Recemment, ici et ailleurs, il y a eu un échange d'idées concernant la
RSE et la DTH.
Pour ma part, je pensais que ce toilettage des contenus intervenait
parce qu'il fallait essayer de faire coller des exercices
éliminatoires avec la realité de la vraie vie et avec le 21° siècle...
Je ne ferai pas de raccourci en parlant de l'ancienne garde et du
maintien d'exercices (j'insiste) éliminatoires au détriment d'autres
plus en phase avec notre temps (comme la gestion de l'air dans la
palanquée, qui, si elle est bien faite, rendra inutile la RSE :)
(comme si on apprenait à un futur conducteur à pousser sa voiture pour
rejoindre la station service plutot que de lui apprendre à lire sa
jauge à carburant)), la pédagogie, l'aisance dans l'eau (pas remuer
les gorgones, pas arracher le corail, pas remuer le fond)....
Alors, nous trouvons d'un coté un DTN qui parle de plongée moderne et
de la necessité d'évoluer dans un éditorial de la revue Subaqua et de
l'autre, nous trouvons des cadres qui justifient le maintien
d'exercices de 30 ans d'age....

Il serait peut etre utile de replonger dans l'Etude Socio Economique
de 2005, de ses conclusions, en tirer les conséquences et évoluer.
Le consummerisme a bon dos mais il n'est peut etre pas responsable de
tout.

à bientot ???

Christophe 38

Bonjour,

"Christian DURST" <christianPASDE@SPAMtursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 482028cc$0$4275$426a74cc@news.free.fr...
> Bonjour Christophe,
>
> Ne fais pas l'amalgame entre un exercice qui tend vers une réalité et une
> compétence par définition transposable.
> Ainsi il n'est pas possible d'imaginer réaliser toutes les situations
> possibles et imaginables pour former et évaluer un plongeur, d'où la
> nécessité des compétences et de leur transposition, c'est à dire de donner
> au plongeur une réflexion la plus pragmatique possible afin d'utiliser ou
> adapter les techniques apprises ou expériences acquises dans une situation
> donnée.
>
> Par exemple la DTH correspond bien et uniquement à une démonstration
> permettent d'apprécier un certain nombre de critères techniques d'un
> candidat. Même si elle a pour origine un lointain exercice en effet
> parfaitement obsolète, elle n'est en aucune manière un exercice
> d'assistance ou de sauvetage.
>
> Que le maintien de la DTH tout comme la RSE soit à l'ordre du jour d'un
> hypothétique mais souhaitable toilettage du N4 est légitime. Que ce
> maintien ou sa modification fasse l'objet de discussion et d'un consensus
> au sein des instances techniques n'est que normal, en revanche il est
> inadmissible que des argumentaires contraires puissent être exprimés par
> l'organe administratif de la FFESSM pour de sombres raisons.
>

??
A ma connaissance, l'organe administratif de la FFESSM, c'est à dire
l'équipe salariée du siège national, ne s'est jamais permis d'intervenir
dans ce dossier.

Cordialement,
Alain Foret

Bonjour Christian

On 6 mai, 11:45, "Christian DURST" <christianPA...@SPAMtursiops-
aventures.com> wrote:
> Bonjour Christophe,
>
> Ne fais pas l'amalgame entre un exercice qui tend vers une réalité et une
> compétence par définition transposable.
> Ainsi il n'est pas possible d'imaginer réaliser toutes les situations
> possibles et imaginables pour former et évaluer un plongeur, d'où la
> nécessité des compétences et de leur transposition, c'est à dire de donner
> au plongeur une réflexion la plus pragmatique possible afin d'utiliser ou
> adapter les techniques apprises ou expériences acquises dans une situation
> donnée.
>
> Par exemple la DTH correspond bien et uniquement à une démonstration
> permettent d'apprécier un certain nombre de critères techniques d'un
> candidat. Même si elle a pour origine un lointain exercice en effet
> parfaitement obsolète, elle n'est en aucune manière un exercice d'assistance
> ou de sauvetage.
>
> Que le maintien de la DTH tout comme la RSE soit à l'ordre du jour d'un
> hypothétique mais souhaitable toilettage du N4 est légitime. Que ce maintien
> ou sa modification fasse l'objet de discussion et d'un consensus au sein des
> instances techniques n'est que normal, en revanche il est inadmissible que
> des argumentaires contraires puissent être exprimés par l'organe
> administratif de la FFESSM pour de sombres raisons.
>
> Cordialement,
> Christian
> --
> Tursiops Aventures
> infoSUPPRI...@MOItursiops-aventures.comwww.tursiops-aventures.com
> +33 682 870 368
> "Christophe 38" <christophe.peyra...@gmail.com> a écrit dans le message denews: c9b766ce-5114-4bf5-a8f7-083d1923c__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i? a63jfAD$z__@m36g2000hse.googlegroups.com...
>
> Recemment, ici et ailleurs, il y a eu un échange d'idées concernant la
> RSE et la DTH.
> Pour ma part, je pensais que ce toilettage des contenus intervenait
> parce qu'il fallait essayer de faire coller des exercices
> éliminatoires avec la realité de la vraie vie et avec le 21° siècle...
> Je ne ferai pas de raccourci en parlant de l'ancienne garde et du
> maintien d'exercices (j'insiste) éliminatoires au détriment d'autres
> plus en phase avec notre temps (comme la gestion de l'air dans la
> palanquée, qui, si elle est bien faite, rendra inutile la RSE :)
> (comme si on apprenait à un futur conducteur à pousser sa voiture pour
> rejoindre la station service plutot que de lui apprendre à lire sa
> jauge à carburant)), la pédagogie, l'aisance dans l'eau (pas remuer
> les gorgones, pas arracher le corail, pas remuer le fond)....
> Alors, nous trouvons d'un coté un DTN qui parle de plongée moderne et
> de la necessité d'évoluer *dans un éditorial de la revue Subaqua et de
> l'autre, nous trouvons des cadres qui justifient le maintien
> d'exercices de 30 ans d'age....
>
> Il serait peut etre utile de replonger dans l'Etude Socio Economique
> de 2005, de ses conclusions, en tirer les conséquences et évoluer.
> Le consummerisme a bon dos mais il n'est peut etre pas responsable de
> tout.
>
> à bientot ???
>
> Christophe 38


Merci de ton avis ;)
Je pense (quand meme) qu'à force de faire des exercices, des
transpositions, on ne prépare pas le futur encadrant à encadrer : on
le prépare à reussir un examen, qu'impore si les épreuves n'ont rien à
voir avec la vraie vie.

Pour ma part, je constate qu'une partie des futurs guides de
palanquées se compose de jeunes plongeurs (en gros entre 50 et 100
plongées) qui n'ont par définition que peu d'experience et qui sont
aiguillés vers l'encadrement par leurs pairs pour aider le club plus
que par reelle vocation d'encadrement.

Pour ma part, je pense que le cours, tel que je le perçois avec le
fait que seuls de jeunes plongeurs (en tres grande majorité) passent
ce niveau explique en grande partie la chute des "vocations" ... ainsi
que les risques juridiques en cas de pépin...


Je termine en pensant que vous avez bien raison de ne pas vouloir
remettre en cause les cursus. Nous avons déjà un turn over important,
une (petite) baisse des licenciés (ça fait fort longtemps qu'il n'y a
pas eu de hausse significative), nous avons de moins en moins de gens
qui veulent s'impliquer dans l'associatif. ce n'est pas, AMHA, en
pronant l'immobilisme que l'on inversera la tendance.

Posons nous la question de savoir pourquoi la plongée ne décolle pas
en France, pourquoi le nombre de moniteurs ou de N4 (qui sont
majoritairement recrutés dans les "jeunes" plongeurs) augmente mais
que l'on ne les retrouve pas dans les clubs...

à bientot ??

Christophe 38