Vers la fin du protectionnisme à la française?

Christophe,

Bien entendu que ce ne sont pas une succession d'exercices qui font
l'encadrant (ou futur), mais ils permettent d'acquérir et de démontrer une
technicité suffisante pour accomplir son rôle. Effectivement je constate que
souvent les candidats N4 sont préparés uniquement à réussir un examen alors
que l'essence même du N4 est d'être un encadrant.
Je ne vois pas en quoi je prone l'immobilisme, bien au contraire, je
souhaite depuis plusieurs années une refonte du N4 et crois pas être le
seul.Il s'avère que que dans la forme actuelle de l'examen, il est
difficile, voire impossible, d'évaluer les compétences de guide palanquée du
candidat, ce qui est quand même un comble.
Quoi qu'il en soit, pour le moment c'est ainsi. Il faut donc mettre l'accent
sur la formation elle même avec, par exemple, des mises en situation les
plus fréquentes possibles et pas uniquement dans l'eau. Le manque
d'expérience de plongeur est souvent flagrant et la possibilité de passer
directement du N2 au N4, tel que c'est le cas pour le N4 fédéral, une
aberration. On ne passe pas en quelques séances d'une situation de
"semi-liberté" à 20m d'un N2 à celle d'encadrant à 40m.

La problématique que tu soulèves est bien plus complexe que la seule
adéquation d'un examen avec la réalité.

Cordialement,
Christian

--
Tursiops Aventures
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+33 682 870 368

"Christophe 38" <christophe.peyrache@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 8cbc73dd-24d1-421e-a9ec-cc422f218bd5...oglegroups.com...

Merci de ton avis ;)
Je pense (quand meme) qu'à force de faire des exercices, des
transpositions, on ne prépare pas le futur encadrant à encadrer : on
le prépare à reussir un examen, qu'impore si les épreuves n'ont rien à
voir avec la vraie vie.

Pour ma part, je constate qu'une partie des futurs guides de
palanquées se compose de jeunes plongeurs (en gros entre 50 et 100
plongées) qui n'ont par définition que peu d'experience et qui sont
aiguillés vers l'encadrement par leurs pairs pour aider le club plus
que par reelle vocation d'encadrement.

Pour ma part, je pense que le cours, tel que je le perçois avec le
fait que seuls de jeunes plongeurs (en tres grande majorité) passent
ce niveau explique en grande partie la chute des "vocations" ... ainsi
que les risques juridiques en cas de pépin...


Je termine en pensant que vous avez bien raison de ne pas vouloir
remettre en cause les cursus. Nous avons déjà un turn over important,
une (petite) baisse des licenciés (ça fait fort longtemps qu'il n'y a
pas eu de hausse significative), nous avons de moins en moins de gens
qui veulent s'impliquer dans l'associatif. ce n'est pas, AMHA, en
pronant l'immobilisme que l'on inversera la tendance.

Posons nous la question de savoir pourquoi la plongée ne décolle pas
en France, pourquoi le nombre de moniteurs ou de N4 (qui sont
majoritairement recrutés dans les "jeunes" plongeurs) augmente mais
que l'on ne les retrouve pas dans les clubs...

à bientot ??

Christophe 38

re-bonjour Christian


Quand j'ecris "vous", dans le post plus haut, je ne te vise pas toi
"ad nominem" mais plutot ceux qui souhaitent que les choses n'evoluent
pas.
Nous gardons la tradition, quoi....
et dans 1 000 ans, nous serons dans des bocaux sur des étageres parce
que nous avons tellement gardé la tradition que nous avons meme passé
le cap d'etre désuets :)

Par contre, pour ma part, en tant que N3, je ne suis pas décideur (pas
moniteur, ni instructeur) et à part le bruit que je peux faire sur les
fora, mon pouvoir s'arrete là.


Belles bulles (mais pas trop pour toi, en recycleur, si je ne
m'abuse) ;)


Cordialement

Christophe

Question?
Pourquoi un MF1ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?
alors que chez PADI ou autres un instruteur peu lui valider un dive master?
A+

On Wed, 07 May 2008 07:55:00 +0200, petite bulles <FG> wrote:

> Question?
> Pourquoi un MF1 ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?
> alors que chez PADI ou autres un instructeur peu lui valider un dive
> master?
> A+
>

parce que le P4 est théoriquement d'un niveau technique supérieur ?
parce que le P4 est "capacitaire", c'est à dire qu'il "doit" continuer sur
le MF1 ?
pour empêcher la cooptation et s'assurer que le niveau est bon ?


--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*

>> Question?
>> Pourquoi un MF1 ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?
>> alors que chez PADI ou autres un instructeur peu lui valider un dive
>> master?
>> A+
>>
>
> parce que le P4 est théoriquement d'un niveau technique supérieur ?
> parce que le P4 est "capacitaire", c'est à dire qu'il "doit" continuer sur
> le MF1 ?
> pour empêcher la cooptation et s'assurer que le niveau est bon ?
Donc si je comprend bien certains prof qui juge des examens ferait de la
cooptation et de ce faite les niveaux seraient moins bon!!!
Et donc les dives masters seraient cooptés on m'aurait menties()))
A+

83h wrote:
> Bonjour,
(...)
> En espérant que vos plongées de ce week-end ont été sympa, y compris
> celles d'Emmanuel.

Bonjour Jean-Noël !

Pas de chance, le WE dernier, j'étais en Bretagne aussi
mais par contre, pas eu le temps de plonger, c'est pour plus tard !
En tout cas, le WE a été sympa, et très ensoleillé !


--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

On Wed, 07 May 2008 14:27:38 +0200, petite bulles <FG> wrote:

>
>>> Question?
>>> Pourquoi un MF1 ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?
>>> alors que chez PADI ou autres un instructeur peu lui valider un dive
>>> master?
>>> A+
>>>
>>
>> parce que le P4 est théoriquement d'un niveau technique supérieur ?
>> parce que le P4 est "capacitaire", c'est à dire qu'il "doit" continuer
>> sur le MF1 ?
>> pour empêcher la cooptation et s'assurer que le niveau est bon ?
> Donc si je comprend bien certains prof qui juge des examens ferait de la
> cooptation et de ce faite les niveaux seraient moins bon!!!
> Et donc les dives masters seraient cooptés on m'aurait menties()))
> A+
>
>

on parle de Niveau 4, pas des Niveaux 1, 2 et 3

y'a un jury, plusieurs examinateurs, pour les DiveMasters ?

--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*

petite bulles a écrit :
> Question?
> Pourquoi un MF1ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?
> alors que chez PADI ou autres un instruteur peu lui valider un dive
master?

Parceque ça n'a absolument aucun rapport !!!

"Pourquoi un MF1ou BESS1 ne peut-il pas faire passer valider un P4 ?"
Parceque le manuel du moniteur (FFESSM) ne le permet pas.

"alors que chez PADI ou autres un instruteur peu lui valider un dive
master?"
PADI n'a rien à voir avec une fédération, encore moins française. C'est un
groupe commercial qui a ses propres règles.

En clair,
"aucun rapport avec la choucroute"
"il faut comparer ce qui est comparables"


--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

"Le Fou" <hiller.ericEFFACER@neuf.fr> a écrit dans le message de news:

> .....
> Parceque ça n'a absolument aucun rapport !!!
> .....
> Parceque le manuel du moniteur (FFESSM) ne le permet pas.
> .....
> PADI n'a rien à voir avec une fédération, encore moins française. C'est un
> groupe commercial qui a ses propres règles.
>
> En clair,
> "aucun rapport avec la choucroute"
> "il faut comparer ce qui est comparables"
>
>
> --
> A' tchao
>
> Le Fou
____________________________________________

C'est tout en nuances ....

Je préfère néanmoins l'avis de Patrick, sur la collégialité et la
cooptation ...

@+
JC

Salut Christophe,

> Recemment, ici et ailleurs, il y a eu un échange d'idées concernant la
> RSE et la DTH.
> Pour ma part, je pensais que ce toilettage des contenus intervenait
> parce qu'il fallait essayer de faire coller des exercices
> éliminatoires avec la realité de la vraie vie et avec le 21° siècle...
> Je ne ferai pas de raccourci en parlant de l'ancienne garde et du
> maintien d'exercices (j'insiste) éliminatoires

Je ne suis pas spécialement pour le maintien absolu de ces épreuves à
l'examen du N4, mais je pense que c'est pousser un peu loin le bouchon
que de les qualifier en particulier d'"éliminatoires".
Il y a en effet fort à parier qu'une étude poussée des notes des
candidats ayant échoué au N4 nous montre plus vraisemblablement que ce
ne sont pas ces épreuves auxquelles les candidats obtiennent les plus
"sales notes", mais que ce sont d'autres épreuves qui les éliminent de
façon plus certaine et plus souvent, comme par exemple ce qui se passe
à 40 et à 30 mètres, ou certaines épreuves physiques ou théoriques..
C'est en tout cas le (fort) sentiment que j'ai au niveau de ma propre
CTR...

Bien cordialement,
Jean-Pierre