Déco O2 pur

"Denis Udrea" <denisasupprimer@udrea.fr.invalid> a écrit

> Et dans le même style j'ai déjà fait plonger des plongeurs non
> certifiés Nitrox avec du Nitrox sur un fond de 20 mètres en
> préconisant une déco calculée à l'air et ceci sans aucun état d'âme,

Denis on peut tout trangresser pourvu qu'on assume ; je ne sais pas si
sur un forum public sérieux comme le notre on doit mettre fièrement en
lumière ses petites ( ou grandes ) transgressions aux règles .

La question de notre ami est une question _réglementaire_ et pas le
catalogue des pratiques individuelles .

amitié

Bernard

( avant la floraison des radars , j'ai souvent fait grimper ma vitesse à
225 km /h sur autoroute la nuit . Mais réglementairement la vitesse est
limitée à 130 . Quest ce que cette réglementation est stupide ..hein ,
moi qui n'ai jamais eu ni le moindre accident ni la moindre
contravention ?! )

Salut Christophe,


Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:

> Vous semblez ne pas avoir une grande confiance dans vos pairs moniteurs ????
> Bernard parle d'un risque de non maintien du palier (le mec ne sais pas
> tenir le palier ou se stabiliser.. ) ; heu, vous formez et vous délivrez des
> cacartes à des gens comme ça ? (accessoirement, et pour l'humour, le gars
> qui glissera de 6 à 7m ne mourra pas instantanément dans les attroces
> souffrances de l'hyperoxie...)

Sans formation continue ou/et pratique régulière, on perd parfois
certains de ses savoir faire

Un niveau n'est jamais acquis à vie. Il est utile de différencier le
niveau de certification et son niveau réel du moment et quelque soit le
dit niveau. Oublier ce détail a à mon sens de l'importance, c'est
parfois envoyer des plongeurs au casse pipe comme DP ou prendre des
risques comme plongeurs ou moniteurs.

Et c'est particulièrement vrai à la reprise de la saison de plongée.

Malheureusement, lors des week-end de mai, tous les ans, ont déplore des
accidents à la reprise de la saison pour avoir oublié ce fameux détail.

Tout bon DP sait faire la nuance entre niveau de certification et niveau
réel du moment

Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'être obligé de dépasser ma MOD
pour aller récupérer des gus qui descendaient allégrement car ne
savaient plus se stabiliser et étaient dans une eau chaude chistaline.

Tout savoir faire, sans pratique régulière regresse avec le temps.
On s'en rend compte même comme moniteur quand on redémarre la saison de
plongée Ne pas l'accepter c'est parfois se mettre en danger ou
mettre en danger ses coéquipiers....

J'ai un Niveau 3 en tête par exemple. Et il n'avait pas glissé que d'un
mètre.

Heureusement que j'avais pris une bonne marge de sécu en terme de PpO2
max

> Vous ne leur avez jamais appris les tables MN et la procédure oxygène ??

Non. Je conseille plutôt des paliers avec un nitrox riche et des tables
spécifiques de type Bulhmann

L'avantage c'est que cela donne une marge de sécu supplémentaire par
rapport à l'hyperoxie, tout en étant un bon compromis du point de vue de
la dénotrigénation (élémination de l'azote).

A+

Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Denis JEANT <denis@cortexmail.com> wrote:

> la dénotrigénation (élémination de l'azote).

Il fallait lire dénitrogénation

A+

Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Bonjour,
C'est en effet ce qui est le plus raisonnable, mais comme je le dis : une
erreur et ....
Philippe
"Christophe wanadoo" <peyrache.christophe@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 48229ca0$0$863$ba4acef3@news.orange.fr...
> Bonjour Philippe,
>
> Philippe Moya wrote:
>> Bonjour,
>> Perso, j'ai rencontré un de ces plongeurs avec lequel j'ai plongé. Il
>> m'a juste précisé avant la mise à l'eau que c'était de l'Oxy pur et
>> si je savais les dangers, je lui ai dit que oui étant Nitrox confirmé
>> et surtout utilisateur de nitrox et d'oxy pur depuis bien avant la
>> création de ces qualifs.
>> Je considère que c'est un risque d'erreur qui peut provoquer un
>> accident, mettons en cas de panique par manque d'air. On se précipite
>> sur le det, on a que cette idée vite de l'air, et on prend l'oxy à
>> -12... çà peut passer, les Suisses le faisaient en spéléo bien avant
>> que les normes soient établies, c'était il y a quelques dizaines
>> d'années, çà peut casser : là j'imagine le juge et ces décisions.
>> Les erreurs çà arrive, mais bon par nature je ne suis pas vraiment
>> pour les rêglemetns à outrance, plutôt pour une prise de
>> responsabilité éclairée de chacun.
>> Mais là je me pose des questions.
>> Philippe
>>
>> "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> a écrit dans le
>> message de news: RumorMill--1001925589395979094@news.pescadoo.net...
>>>
>>>
>>> Cher Christophe , Cher Guilhem
>>>
>>> Primo tout ce qui n'est pas expressément interdit n'est pas interdit
>>> de sanction ! C'est la première chose .
>>> Donc il y a les lois et il y a les interprétations .
>>>
>>> Les textes organisent d'une part la plongée à l'air ( et il n'est pas
>>> question d'oxygène) et d'autre part la plongée aux mélanges . L'air
>>> c'est l'air , ce n'est pas l'oxygène pur . Les règles de plongée à
>>> l'air ne s'appliquent pas à autre chose ( voilà pour la question de
>>> Droit : ne pas prendre que le problème par le bout des mélanges
>>> ...vous faites un biais de raisonnement juridique)
>>>
>>>
>>> Secondo , pour ce qui est de ce sujet mille fois débattu ici :
>>>
>>> Si le palier O2 par narghilé ou palier fixe doit être enseigné et
>>> utilisé , je suis tellement circonspect sur la responsabilité
>>> concernant l'oxygène transporté en plongée que si DP j'avais à
>>> trancher , je ne le permettrais pas à quelqu'un qui n'a pas une
>>> qualification Nitrox ; Pourquoi ? Parce que , me plaçant du côté de mon
>>> "expérience" des
>>> juges , mon raisonnement serait le suivant :
>>>
>>> Si un accident survient par mésusage accidentel de l'oxygène à une
>>> profondeur portant à une PpO2 toxique , je ne pourrai pas prouver
>>> que le plongeur avait reçu une formation ad hoc au controle des
>>> profondeurs avec un gaz autre que l'air et particulièrement
>>> concernant la gestion de l'oxygène .
>>>
>>>
>>> Tout le sens des formations et qualifications Nitrox repose là
>>> dessus . On n'apprend rien d'autre que la gestion de la sur oxygénation
>>> , ses
>>> risques , ses incidences sur le controle de la flottabilité , la
>>> capacité à switcher , et les questions de planification de la
>>> décompression qui en découle .
>>>
>>> ça n'a rien de bien malin , et pourtant c'est une nécessité . En
>>> toute chose il faut s'être assuré de la compétence des gens , c'est
>>> ce pourquoi les certifications existent .
>>>
>>> Un incident ( le seul digne d'intéret dans ce sujet ) d'hyperoxie
>>> avec ses risques léthaux poserait un véritable problème si la
>>> structure ne s'est pas garantie par une certification qui confirme
>>> que le plongeur connait son affaire .
>>>
>>> Je n'ai d'ailleurs pour ma petite part JAMAIS rencontré en structure
>>> de plongeur autorisé à emporter un bloc d'oxygène ( ce qui est
>>> généralement "pire" qu'un Nitrox qui laisse plus de marge ) ; alors
>>> que je rencontre fréquemment l'usage par des plongeurs qualifiés air
>>> , d'oxygène au palier de 6m dès lors qu'il est fixe et que le
>>> plongeur ne peut pas glisser vers une PpO2 toxique .
>>>
>>> Voilà comment me semble -t-il , au delà des lettres des textes il
>>> faut comprendre cette question .
>>>
>>> Ceci n'est que mon humble avis , mais c'est le mien
>>>
>>> amitié
>>>
>>> Bernard
>>>
>>>
>>> "Christophe wanadoo" <peyrache.christophe@wanadoo.fr> a écrit dans le
>>> message de news: 4821f4bd$0$892$ba4acef3@news.orange.fr...
>>>> re
>>>>
>>>> Denis JEANT wrote:
>>>>> Bonsoir Christophe,
>>>>>
>>>>> Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:
>>>>>
>>>>>> Meme motif, meme punition concernant l'arreté de 2004 qui concerne
>>>>>> les mélanges (binaires ou ternaires) ; il s'agit d'un gaz pur.
>>>>>
>>>>> L'arrêté de 2004 a été abrogé. Prend les bonnes habitudes
>>>>>
>>>>> Articles A322-88 à A322-115 de la section 3 de l'annexe de
>>>>> l'arrêté du 28 février 2008
>>>>>
>>>>>> Si vous pensez que oui, dites moi où c'est ecrit ! (en droit
>>>>>> français, tout
>>>>>> ce qui n'est pas expressement interdit est autorisé, non ?)
>>>>>
>>>>> La question est de savoir si un juge aurait la même interprétation
>>>>> du texte que toi en cas d'accident
>>>>>
>>>>> A+
>>>>>
>>>>> Denis
>>>>
>>>> moi, je veux bien, mais quel accident ?
>>>> sur quelles bases légales ??
>>>> ensuite, un juge instruit, un tribunal juge, un appel est possible,
>>>> une cassation aussi ; la chose est réputée jugée quand tout les
>>>> pourvois sont épuisés..
>>>> Donc, ce n'est pas parce qu'une personne aura dit blanc que ce sera
>>>> blanc tout le temps, surtout si c'est vert (et jaune).
>>>>
>>>> Le juge, pour juger, s'appuie sur des bases légales : dans ce cas,
>>>> quelles sont elles ?? (un arreté obsolete et qui ne correspond plus
>>>> avec le temps présent ??)
>>>>
>>>> à Toute ?
>>>>
>>>>
>>>> Christophe
>
> La grande partie de ceux qui plongent avec des blocs relais les mettent en
> pression à la surface puis referment le détendeur.. Justement d'une part,
> pour eviter ce risque et d'autre part, pour eviter une perte de gaz suite
> à un debit continu à l'insu du plongeur..
>
> Belles bulles
>
> Christophe 38
>

Bonsoir Denis
Denis JEANT wrote:
> Denis JEANT <denis@cortexmail.com> wrote:
>
>> la dénotrigénation (élémination de l'azote).
>
> Il fallait lire dénitrogénation
>
> A+
>
> Denis


Ce qui me désole (mais vous etes des moniteurs, des DP et vous etes
comptable de nos erreurs -des votres aussi- ), ce qui me désole donc, c'est
que vous infantilisez le plongeur, vous le deresponsabilisez ; il n'est pas
capable de faire des paliers oxy ; il l'a entrevu lors de sa formation mais
c'est tellement ténu (comme formation) qu'il ne sait pas faire ...Bref, il a
un brevet (le N3) et il ne sait pas faire (pourquoi, avec la cacarte Nitrox
enrichi, il n'oubliera rien ??? ou alors, vous serez couvert ? (c'est un
argument aussi valide qu'un autre))

Pour un nitrox enrichi, ben oui, mais à ce moment là, autant qu'il fasse ses
paliers à l'air... comme ça s'il glisse...
Accessoirement, avec un N80 (faut en trouver, du nitrox fortement enrichi,
pas facile du tout, ça ), il ne craint rien à 10 m ???? pas plus pas moins :
si c'est une brelle et qu'il ne tient pas le palier, ce sera toujours une
chevre.


Pour ma part, le plongeur N3 qui fait l'effort d'acheter un bloc de déco
qu'il remplit d'oxygène, d'avoir un détendeur dédié, c'est à mon avis un
plongeur qui sort du lot. Vous ne lui faites pas confiance ??? pourquoi pas
! A quel moment lui ferez vous confiance alors ? Si vous etes DP, vous etes
sur le pont, vous ne le voyez pas, comment allez vous l'apprécier ??

De meme, je n'accepterai pas de laisser mon bloc de déco au pendeur ! si
pour une raison quelconque, je suis obligé de remonter en pleine eau, je me
prive de cet atout pour ma décompression. Chacun son cursus de formation,
mais chez TDI, on emporte ses gaz.

@Bernard : tu interpretes la reglementation en parlant de la plongée
mélanges. Tu sais comme moi que l'oxygene est un gaz pur, pas un mélange.
Tu ne veux pas tenir compte du manuel du moniteur quant au N3 ? pourquoi ???
Parce que la formation des N3 est mal faite ????

Sinon, je vous l'accorde : la reglementation date et est mal ecrite ; en
effet, des articles reglementaires bien écrits ne souffriraient pas
d'interpretation.
Il est donc temps de toiletter.

à Bientot ??

Christophe 38, N3 qui s'est bien battu contre des DP frileux avant 2003.
Depuis j'ai passé les brevets correspondants...

Salut Christophe,

Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:

> Ce qui me désole (mais vous etes des moniteurs, des DP et vous etes
> comptable de nos erreurs -des votres aussi- ), ce qui me désole donc, c'est
> que vous infantilisez le plongeur, vous le deresponsabilisez ; il n'est pas
> capable de faire des paliers oxy ; il l'a entrevu lors de sa formation mais
> c'est tellement ténu (comme formation) qu'il ne sait pas faire ...Bref, il a
> un brevet (le N3) et il ne sait pas faire (pourquoi, avec la cacarte Nitrox
> enrichi, il n'oubliera rien ??? ou alors, vous serez couvert ? (c'est un
> argument aussi valide qu'un autre))

Non, pas spécialement. C'est à apprécier au cas par cas.
Il faut se fier à mon avis au niveau réel et non au niveau de
certification.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Un bon nombre a le niveau
affiché.

Assumer ses responsabilités de DP ou de moniteur n'est pas infantiliser
les plongeurs.

Franchi le pas en devenant moniteur et tu comprendras peut-être mieux ce
que je soulève.

> Pour un nitrox enrichi, ben oui, mais à ce moment là, autant qu'il fasse ses
> paliers à l'air... comme ça s'il glisse...
> Accessoirement, avec un N80 (faut en trouver, du nitrox fortement enrichi,
> pas facile du tout, ça ), il ne craint rien à 10 m ???? pas plus pas moins :
> si c'est une brelle et qu'il ne tient pas le palier, ce sera toujours une
> chevre.

Il suffit de la fabriquer et c'est pas très compliqué. Quand à ce que tu
exprimes c'est assez théorique. Dans les faits, cela ne se passe pas
toujours comme tu l'attends...


> Pour ma part, le plongeur N3 qui fait l'effort d'acheter un bloc de déco
> qu'il remplit d'oxygène, d'avoir un détendeur dédié, c'est à mon avis un
> plongeur qui sort du lot.

C'est pas parce que tu sors le carnet de chèque ou la carte CB que tu as
les compétences qui vont avec

> Vous ne lui faites pas confiance ??? pourquoi pas
> ! A quel moment lui ferez vous confiance alors ? Si vous etes DP, vous etes
> sur le pont, vous ne le voyez pas, comment allez vous l'apprécier ??

Sa carte de niveaux, son carnet de plongée, une simple discussion, sa
manière de s'équiper en disent souvent beaucoup....

> De meme, je n'accepterai pas de laisser mon bloc de déco au pendeur ! si
> pour une raison quelconque, je suis obligé de remonter en pleine eau, je me
> prive de cet atout pour ma décompression. Chacun son cursus de formation,
> mais chez TDI, on emporte ses gaz.

A titre personnel, je préfére souvent cette option mais d'autres cas de
figures sont envisageable suivant le contexte.
C'est comme il existe plusieurs chemins pour aller à Rome

> Sinon, je vous l'accorde : la reglementation date et est mal ecrite ; en
> effet, des articles reglementaires bien écrits ne souffriraient pas
> d'interpretation.
> Il est donc temps de toiletter.

Tout texte qu'il soit réglementaire ou non est soumis à notre
interprétation et filtre personnel. C'est un principe de communication
élementaire...

Il suffit de voir comment sont interprétés les énoncés d'examens
théoriques pour s'en rendre compte et de la difficulté de "pondre" des
énoncés compris par une majorité

Donc à ce sujet, un objectif réaliste me semble être de réduire au
maximum les possibiltés d'interprétations surtout celles qui vont à
l'encontre de l'esprit du texte réglementaire.

Un texte voulu trop précis à l'inconvénient de ne pas être adaptable à
certaines situations. A l'opposé, un texte trop vague risque d'être
sujet à de trop nombreuses interprétations qui peuvent parfois être
préjudiciables à l'esprit du texte.

D'où la difficulté. C'est toujours un compromis.

A titre d'exemple, c'est le cas depuis mai 1985 avec les directives
européennes dites nouvelle approche qui définissent des généralités et
renvoient à des normes européennes pour plus de précisions.

Les anciennes directives européennes avaient montré leurs limites car
étaient inaplicables dans certains cas, car voulues trop précises.

Cette référence aux normes dans les réglementations techniques a donné
une importance prépondérante aux normes.

C'est ainsi que les nouvelles directives, telles que la directive
97/23/CE dite directive « Équipements sous pression » (PED ou DESP )
publiée en mai 1997 et la directive 99/36/CE « Équipements sous
pression transportables » (TPED ou DESPT ) publiée en avril 1999, ne
définissent plus que les exigences essentielles et font référence aux
normes européennes qui deviennent le véritable outil pour harmoniser la
réglementation en Europe.


> à Bientot ??
>
> Christophe 38, N3 qui s'est bien battu contre des DP frileux avant 2003.
> Depuis j'ai passé les brevets correspondants...

On passe parfois pour l'empêcheur de touner en rond jusqu'au jour où
comme on dit...

La compétence et l'expérience n'est pas qu'une affaire de brevets comme
je l'ai déjà exprimé dans mon précédent post.

Mon expérience vécue et la conduite de certaines expertises dans un
cadre judiciaire dont dans le domaine de la plongée aux mélanges
m'incitent parfois à rester prudent. A chacun d'assumer ses propres
responsabilités comme il l'entend

A+

Denis

--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

mika a écrit :
> Qui a dit que cela concernait le droit français? Il n'y a pas de précisions
> de l'auteur sur ce sujet.
> Donc avant de commencer à consulter vos règlements, journaux officiels, et
> autres, le mieux est de d'abord connaitre le pays ou se déroulent les faits
> et ensuite de quelles fédérations dépendent les plongeurs?
>
> A savoir ce newsgroup est francophone, pas français.
>
> Bonnes bulles
> Mika
>
>
Salut,

Dans les autres pays francophones on ne s'ennuit pas avec ce genre
bétise. On plonge.

--
Tonio

"Tonio" <antoine.dorcier@gmail.com> a écrit

> Dans les autres pays francophones on ne s'ennuit pas avec ce genre
> bétise. On plonge.


En France , Antoine , on plonge aussi , pas de réduction des discussions
à ce genre de remarque stérile .

Quant aux autres pays francophones , et pour le plus important que je
connaisse ( qui n'est pas la Suisse Romande) la réglementation est à ma
connaissance pire et la judiciarisation encore plus intense qu'en France
..

Bonnes bulles , et à moi aussi ...tchin tchin

Bernard

Bonsoir Denis
Bonsoir à tous

Denis JEANT wrote:
> Salut Christophe,
>
> Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Ce qui me désole (mais vous etes des moniteurs, des DP et vous etes
>> comptable de nos erreurs -des votres aussi- ), ce qui me désole
>> donc, c'est que vous infantilisez le plongeur, vous le
>> deresponsabilisez ; il n'est pas capable de faire des paliers oxy ;
>> il l'a entrevu lors de sa formation mais c'est tellement ténu (comme
>> formation) qu'il ne sait pas faire ...Bref, il a un brevet (le N3)
>> et il ne sait pas faire (pourquoi, avec la cacarte Nitrox enrichi,
>> il n'oubliera rien ??? ou alors, vous serez couvert ? (c'est un
>> argument aussi valide qu'un autre))
>
> Non, pas spécialement. C'est à apprécier au cas par cas.
> Il faut se fier à mon avis au niveau réel et non au niveau de
> certification.
>
ouais, dans un club avec des plongeurs de passage, ça ne doit pas etre
evident


> Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Un bon nombre a le niveau
> affiché.
>
> Assumer ses responsabilités de DP ou de moniteur n'est pas
> infantiliser les plongeurs.
>
Ne pas leur faire confiance, comme prealable, ça y ressemble beaucoup


> Franchi le pas en devenant moniteur et tu comprendras peut-être mieux
> ce que je soulève.

Merci : j'ai donné avec 5 ans de présidence ; de plus, la prise de
responsabilité, sur le fil, parfois à la seconde, cela fait plus de 25 ans
que je pratique... avec des vies humaines en face.

>
>> Pour un nitrox enrichi, ben oui, mais à ce moment là, autant qu'il
>> fasse ses paliers à l'air... comme ça s'il glisse...
>> Accessoirement, avec un N80 (faut en trouver, du nitrox fortement
>> enrichi, pas facile du tout, ça ), il ne craint rien à 10 m ???? pas
>> plus pas moins : si c'est une brelle et qu'il ne tient pas le
>> palier, ce sera toujours une chevre.
>
> Il suffit de la fabriquer et c'est pas très compliqué. Quand à ce que
> tu exprimes c'est assez théorique. Dans les faits, cela ne se passe
> pas toujours comme tu l'attends...
>
Oui, ce n'est pas compliqué : ce qui l'est c'est de trouver de l'air propre,
donc un compresseur avec de bons surfiltres... alors que d'un autre coté,
une simple lyre suffit.

>
>> Pour ma part, le plongeur N3 qui fait l'effort d'acheter un bloc de
>> déco qu'il remplit d'oxygène, d'avoir un détendeur dédié, c'est à
>> mon avis un plongeur qui sort du lot.
>
> C'est pas parce que tu sors le carnet de chèque ou la carte CB que tu
> as les compétences qui vont avec

c'est vrai....mais c'est aussi valable pour d'autres choses, matériel, meme
brevets....

>
>> Vous ne lui faites pas confiance ??? pourquoi pas
>> ! A quel moment lui ferez vous confiance alors ? Si vous etes DP,
>> vous etes sur le pont, vous ne le voyez pas, comment allez vous
>> l'apprécier ??
>
> Sa carte de niveaux, son carnet de plongée, une simple discussion, sa
> manière de s'équiper en disent souvent beaucoup....

oui ; de l'humain.
Pour ma part, cela doit faire plus de 3 ans que l'on ne m'a pas demandé de
carnet de plongées ; cela doit faire plus de 3 carnets qu'elles ne sont plus
signées... Maintenant, si tu as une interface, tu peux consulter mon log...
Malgré ces précautions, j'ai eu un binome qui correspondait aux criteres ci
dessus mais qui était une vraie cata sous l'eau.

>
>> De meme, je n'accepterai pas de laisser mon bloc de déco au pendeur
>> ! si pour une raison quelconque, je suis obligé de remonter en
>> pleine eau, je me prive de cet atout pour ma décompression. Chacun
>> son cursus de formation, mais chez TDI, on emporte ses gaz.
>
> A titre personnel, je préfére souvent cette option mais d'autres cas
> de figures sont envisageable suivant le contexte.

Oui ! si la plongée se resume à 5 m autour du mouillage (seulement).

> C'est comme il existe plusieurs chemins pour aller à Rome
>
>> Sinon, je vous l'accorde : la reglementation date et est mal ecrite
>> ; en effet, des articles reglementaires bien écrits ne souffriraient
>> pas d'interpretation.
>> Il est donc temps de toiletter.
>
> Tout texte qu'il soit réglementaire ou non est soumis à notre
> interprétation et filtre personnel. C'est un principe de
> communication élementaire...

NEGATIF !!!!
Pour ma part, il ferait beau que je me mette à interpreter le code de la
Route ou le code Pénal !!!!
C'est un pricnpe d'honneteté élémentaire, de courtoisie, et de connaissance
professionnelle ; je trouve le meme défaut avec certains patrons de centre
qui veulent etre plus royalistes que le roi et qui interdisent les blocs
n'etant pas en M26 pour y mettre un Nitrox ; aucun texte ne l'impose,
l'oblige... mais l'interpretation de certains fait le reste.

>
> Il suffit de voir comment sont interprétés les énoncés d'examens
> théoriques pour s'en rendre compte et de la difficulté de "pondre" des
> énoncés compris par une majorité

Pour ma part, au Lycée, mes profs de français et meme de maths me disaient
de lire l'enoncé, de le relire, et de le relire encore et parfois, en cours,
de le lire encore pour etre sur que l'on est encore dans le sujet.
>
> Donc à ce sujet, un objectif réaliste me semble être de réduire au
> maximum les possibiltés d'interprétations surtout celles qui vont à
> l'encontre de l'esprit du texte réglementaire.
>
> Un texte voulu trop précis à l'inconvénient de ne pas être adaptable à
> certaines situations. A l'opposé, un texte trop vague risque d'être
> sujet à de trop nombreuses interprétations qui peuvent parfois être
> préjudiciables à l'esprit du texte.
>
> D'où la difficulté. C'est toujours un compromis.
>
> A titre d'exemple, c'est le cas depuis mai 1985 avec les directives
> européennes dites nouvelle approche qui définissent des généralités et
> renvoient à des normes européennes pour plus de précisions.
>
> Les anciennes directives européennes avaient montré leurs limites car
> étaient inaplicables dans certains cas, car voulues trop précises.
>
> Cette référence aux normes dans les réglementations techniques a
> donné une importance prépondérante aux normes.
>
> C'est ainsi que les nouvelles directives, telles que la directive
> 97/23/CE dite directive « Équipements sous pression » (PED ou DESP
> ) publiée en mai 1997 et la directive 99/36/CE « Équipements sous
> pression transportables » (TPED ou DESPT ) publiée en avril 1999, ne
> définissent plus que les exigences essentielles et font référence aux
> normes européennes qui deviennent le véritable outil pour harmoniser
> la réglementation en Europe.
>
>
>> à Bientot ??
>>
>> Christophe 38, N3 qui s'est bien battu contre des DP frileux avant
>> 2003. Depuis j'ai passé les brevets correspondants...
>
> On passe parfois pour l'empêcheur de touner en rond jusqu'au jour où
> comme on dit...
>
> La compétence et l'expérience n'est pas qu'une affaire de brevets
> comme je l'ai déjà exprimé dans mon précédent post.
>
> Mon expérience vécue et la conduite de certaines expertises dans un
> cadre judiciaire dont dans le domaine de la plongée aux mélanges
> m'incitent parfois à rester prudent. A chacun d'assumer ses propres
> responsabilités comme il l'entend
>
> A+
>
> Denis

@+

Christophe

Re-salut,

Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:

(...)

> > Il suffit de le fabriquer et c'est pas très compliqué. Quand à ce que
> > tu exprimes c'est assez théorique. Dans les faits, cela ne se passe
> > pas toujours comme tu l'attends...
> >
> Oui, ce n'est pas compliqué : ce qui l'est c'est de trouver de l'air propre,
> donc un compresseur avec de bons surfiltres... alors que d'un autre coté,
> une simple lyre suffit.

J'ai un surflitre peu encombrant avec une lyre. Il ne faut pas exagérer.
Quand tu fabriques des nitrox fond ou des trimix, c'est pas la mer à
boire de faire des nitrox de déco

Et je ne rends pas ma sécurité et celles de mes coéquipiers tributaire
de la loi du moindre effort

(...)

> >> Vous ne lui faites pas confiance ??? pourquoi pas
> >> ! A quel moment lui ferez vous confiance alors ? Si vous etes DP,
> >> vous etes sur le pont, vous ne le voyez pas, comment allez vous
> >> l'apprécier ??
> >
> > Sa carte de niveaux, son carnet de plongée, une simple discussion, sa
> > manière de s'équiper en disent souvent beaucoup....
>
> oui ; de l'humain.
> Pour ma part, cela doit faire plus de 3 ans que l'on ne m'a pas demandé de
> carnet de plongées ; cela doit faire plus de 3 carnets qu'elles ne sont plus
> signées... Maintenant, si tu as une interface, tu peux consulter mon log...
> Malgré ces précautions, j'ai eu un binome qui correspondait aux criteres ci
> dessus mais qui était une vraie cata sous l'eau.

Tu oublies la simple discussion et la manière de s'équiper qui trompe
rarement un oeil averti

Par la discussion, tu peux savoir à quand remonte les dernières
plongées, leur caractéristiques.... Il faut aussi différencier les
plongeurs locaux habituels que l'on connait bien et que l'on a vu
pratiquer régulièrement et les nouveaux venus....

A mon sens le moniteur ou DP doit savoir parfois dire Non. Le pouvoir de
dire non

Cela lui évite dans certains cas de se retrouver dans des situations qui
engagent sa responsabilité pénale et qui peuvent mettre en danger
certains...

Pas toujours facile quand il s'agit de clients qui ont payé ou qu'on
bosse pour un patron qui veut retabiliser sa saison ou quand on doit
faire face à la pression d'un groupe qui veut par exemple plonger coute
que coute malgré une météo pourrie.

Malheureusement, des "champions du monde" en plongée, il y en a plein
les cimetières...et parfois seul l'accident peut te donner raison. Je
préfère passer pour un con, sans que les faits me donne raison

A+

Denis

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