Déco O2 pur

Pour revenir au sujet initial, je dis non moi aussi. Mais le bon sens
doit toujours être mis en avant. Le fait de remplir ma déco requière
une certaine pratique que j'ai eu la chance de découvrir lors de mon
Nitrox confirmé.
Mais je ne sais pas si 1/4 des formés savent remplir un bloc d'air
jusqu'à l'O²!!!!
Je te rejoins à 200% car je "bataille" avec mon IR pour de l'O²pur. Il
voudrait que je fasse un 80-20 "au cas où" je dépasserais... oui, mais
si je dépasse 10m, je fais un 70-20? Mais si je dépasse 60m? zut, il
faut que je me fasse un mélange hypoxique? En plus, le couillon qui
fait les mélanges, c'est moi et ça va beaucoup plus vite à remplir!!
J'ai un 6 litres pour ça et je m'emmène toujours avec moi, je ne le
sens plus du tout. Quelle idée de le laisser pendre au bateau!!






On 8 mai, 17:27, "Christophe wanadoo" <peyrache.christo...@wanadoo.fr>
wrote:
> Bonsoir Denis
>
> Denis JEANT wrote:
> > Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
>
> >> la dénotrigénation (élémination de l'azote).
>
> > Il fallait lire dénitrogénation
>
> > A+
>
> > Denis
>
> Ce qui me désole (mais vous etes des moniteurs, des DP et vous etes
> comptable de nos erreurs -des votres aussi- ), ce qui me désole donc, c'est
> que vous infantilisez le plongeur, vous le deresponsabilisez ; il n'est pas
> capable de faire des paliers oxy ; il l'a entrevu lors de sa formation mais
> c'est tellement ténu (comme formation) qu'il ne sait pas faire ...Bref, il a
> un brevet (le N3) et il ne sait pas faire (pourquoi, avec la cacarte Nitrox
> enrichi, il n'oubliera rien ??? ou alors, vous serez couvert ? (c'est un
> argument aussi valide qu'un autre))
>
> Pour un nitrox enrichi, ben oui, mais à ce moment là, autant qu'il fasse ses
> paliers à l'air... comme ça s'il glisse...
> Accessoirement, avec un N80 (faut en trouver, du nitrox fortement enrichi,
> pas facile du tout, ça ), il ne craint rien à 10 m ???? pas plus pas moins :
> si c'est une brelle et qu'il ne tient pas le palier, ce sera toujours une
> chevre.
>
> Pour ma part, le plongeur N3 qui fait l'effort d'acheter un bloc de déco
> qu'il remplit d'oxygène, d'avoir un détendeur dédié, c'est à monavis un
> plongeur qui sort du lot. Vous ne lui faites pas confiance ??? pourquoi pas
> ! A quel moment lui ferez vous confiance alors ? Si vous etes DP, vous etes
> sur le pont, vous ne le voyez pas, comment allez vous l'apprécier ??
>
> De meme, je n'accepterai pas de laisser mon bloc de déco au pendeur ! si
> pour une raison quelconque, je suis obligé de remonter en pleine eau, jeme
> prive de cet atout pour ma décompression. Chacun son cursus de formation,
> mais chez TDI, on emporte ses gaz.
>
> @Bernard : tu interpretes la reglementation en parlant de la plongée
> mélanges. Tu sais comme moi que l'oxygene est un gaz pur, pas un mélange.
> Tu ne veux pas tenir compte du manuel du moniteur quant au N3 ? pourquoi ???
> Parce que la formation des N3 est mal faite ????
>
> Sinon, je vous l'accorde : la reglementation date et est mal ecrite ; en
> effet, des articles reglementaires bien écrits ne souffriraient pas
> d'interpretation.
> Il est donc temps de toiletter.
>
> à Bientot ??
>
> Christophe 38, N3 qui s'est bien battu contre des DP frileux avant 2003.
> Depuis j'ai passé les brevets correspondants...

re bonsoir Denis et à tous,


(ça va finir par devenir un "tchat", ici, à force :) )


Denis JEANT wrote:
> Re-salut,
>
> Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:
>
> (...)
>
>>> Il suffit de le fabriquer et c'est pas très compliqué. Quand à ce
>>> que tu exprimes c'est assez théorique. Dans les faits, cela ne se
>>> passe pas toujours comme tu l'attends...
>>>
>> Oui, ce n'est pas compliqué : ce qui l'est c'est de trouver de l'air
>> propre, donc un compresseur avec de bons surfiltres... alors que
>> d'un autre coté, une simple lyre suffit.
>
> J'ai un surflitre peu encombrant avec une lyre. Il ne faut pas
> exagérer. Quand tu fabriques des nitrox fond ou des trimix, c'est pas
> la mer à boire de faire des nitrox de déco
>
heu entre faire un N40 au stick ou au compresseur à membrane et faire un N80
par pressions partielle, il y aune différence : les blocs oxy clean et la
surfiltration à la hauteur (simplement :) )



> Et je ne rends pas ma sécurité et celles de mes coéquipiers tributaire
> de la loi du moindre effort
cut
> A+
>
> Denis

@Cheulou : c'est certain que tout ceux que je connais (et il y en a !!!)
qui pratiquent la déco preferent un nitrox inferieur à 40% ou jusqu'à 40%
(qui peut se mettre dans des blocs pas forcément oxy clean, tant que ce
n'est pas par pressions partielles) et de l'oxy pur par commodité (une
simple lyre) et parce qu'un filtre efficace contre les pollutions par
hydrocarbures coute tres cher !!!! et a une drée de vie limitée.
http://normenitroxm26.over-blog.fr/a...-10640363.html
En résumé, meme si le surfiltre est moyen et qu'aujourd'hui, il ne se passe
rien, l'accumulation de polluants dans le bloc attteindra un niveau critique
à un moment ou un autre... et vous perdrez un copain, le gonfleur et vous
gagnerez de nouvelles connaissances (les assurances, les avocats, les
ennuis..) http://normenitroxm26.over-blog.fr/a...-12810974.html


à bientot ??


Christophe 38

Salut Bernard,

stranglerfig wrote:
> Cher Christophe , Cher Guilhem
>
> Primo tout ce qui n'est pas expressément interdit n'est pas interdit de
> sanction ! C'est la première chose .
> Donc il y a les lois et il y a les interprétations .
>
> Les textes organisent d'une part la plongée à l'air ( et il n'est pas
> question d'oxygène) et d'autre part la plongée aux mélanges . L'air
> c'est l'air , ce n'est pas l'oxygène pur .

Si tu veux vraiment pinailler, l'oxygene pur n'est pas non plus un
melange...

>.../...
> Si le palier O2 par narghilé ou palier fixe doit être enseigné et

Note: c'est toi qui dit "par narghile ou palier fixe", ce n'est pas dans
les textes.

>.../...
> Pourquoi ? Parce que , me plaçant du côté de mon "expérience" des juges
> , mon raisonnement serait le suivant :
>
> Si un accident survient par mésusage accidentel de l'oxygène à une
> profondeur portant à une PpO2 toxique , je ne pourrai pas prouver que le
> plongeur avait reçu une formation ad hoc au controle des profondeurs
> avec un gaz autre que l'air et particulièrement concernant la gestion de
> l'oxygène .

Ben si, il a eu son Niveau 3, non ? Il est donc repute savoir qu'il doit
respirer l'air pendant toute la plongee et l'oxy uniquement au palier.

> .../...
> Voilà comment me semble -t-il , au delà des lettres des textes il faut
> comprendre cette question .

Pour memoire, je te recolle ici la question originale:

> J'ai une question de *réglementation* concernant la possibilité de faire
> une déco à l'O2 pur :

Le posteur initial parle de droit, pas de l'interpretation que chacun
peut en faire.

C'est bien pour ca que j'ai repondu en termes de droit.

A bientot,

Guilhem

Hello,

Philippe Moya wrote:
> .../...
> Je considère que c'est un risque d'erreur qui peut provoquer un accident,
> mettons en cas de panique par manque d'air. On se précipite sur le det, on a
> que cette idée vite de l'air, et on prend l'oxy à -12... çà peut passer, les
> Suisses le faisaient en spéléo bien avant que les normes soient établies,
> c'était il y a quelques dizaines d'années, çà peut casser : là j'imagine le
> juge et ces décisions.

Euh, faut pas abuser non plus, le gars qui prend une goulee ou deux
d'oxy pur a 12 m le temps de changer sur le bon detendeur va peut-etre
bien sauver sa peau.
Et personnellement (j'insiste sur ce mot, c'est un choix de chacun), si
je me retrouve seul a 40 avec plus d'air du tout et juste de l'oxy sous
la main, entre respirer 30 secondes de l'oxy a 5 bars ou respirer de
l'eau, j'aurai vite choisi.

> Les erreurs çà arrive, mais bon par nature je ne suis pas vraiment pour les
> rêglemetns à outrance, plutôt pour une prise de responsabilité éclairée de
> chacun.

Tout a fait d'accord.

A+

Guilhem

Hello,

Denis JEANT wrote:
> .../...
> Et c'est particulièrement vrai à la reprise de la saison de plongée.

C'est quoi une "saison de plongee" ?

Guilhem

Re-salut,

Christophe wanadoo <peyrache.christophe@wanadoo.fr> wrote:

> En résumé, meme si le surfiltre est moyen et qu'aujourd'hui, il ne se passe
> rien, l'accumulation de polluants dans le bloc attteindra un niveau critique
> à un moment ou un autre... et vous perdrez un copain, le gonfleur et vous
> gagnerez de nouvelles connaissances (les assurances, les avocats, les
> ennuis..) http://normenitroxm26.over-blog.fr/a...-12810974.html

Tu suis les données fabricants du surfiltre qui tiennent compte d'une
marge de sécu en terme d'heures, de cubage de filtration.... C'est pas
plus compliqué que de changer les filtres d'un compresseur

En fait ma surfiltration est double

>parce qu'un filtre efficace contre les pollutions par
>hydrocarbures coute tres cher !!!!

Le coût d'un surfiltre s'est beaucoup réduit depuis que tu as une
certaine concurrence sur le marché français ou européen

Je n'ai pas trouvé sur le site de tes copains:
http://www.innodive.com

A titre d'exemple sur http://www.underwater.fr:

+ 245 euros HT pour un surfiltre complet simple

+ 314 euros HT pour un surfiltre complet simple avec clapet anti-retour

+ 565 euros HT pour un système de surfiltre complet double corps

+ 32 euros HT pour une cartouche de remplacement pour surfiltre

Quand à ton stick c'est du même accabi que tes nouvelles connaissances
et il ne permet pas de dépasser 40% d'O2

Même s'il présente des avantages pour faire des nitrox fond qui ne
dépassent pas 40% d'O2, il posséde aussi des risques qui lui sont
propres

Tu as toujours les avantages avec les limites ou inconvénients qui vont
avec

Bonne soirée à tous,

Denis

--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Christophe wanadoo wrote:
> De meme, je n'accepterai pas de laisser mon bloc de déco au pendeur ! si
> pour une raison quelconque, je suis obligé de remonter en pleine eau, je me
> prive de cet atout pour ma décompression.

Tout a fait, et en plus on s'en prive au moment precisement ou on a le
plus besoin de sortir de l'eau vite (bateau ancree immobilise, derive)
et bien decrasse (risque de prevoir du palmage en surface).

Guilhem

Re,

Denis JEANT wrote:
> J'ai un surflitre peu encombrant avec une lyre. Il ne faut pas exagérer.
> Quand tu fabriques des nitrox fond ou des trimix, c'est pas la mer à
> boire de faire des nitrox de déco

C'est une digression, mais c'est pas du tout la meme chose de faire un
gaz fond et un nitrox de deco. Je fais (enfin, faisais, maintenant c'est
une machine qui s'en occupe !) des trimix et nitrox fond dans des
blocs non-degraisses, sans aucune inquietude, au stick. Un nitrox de
deco, donc > 40%, ca veut dire bloc degraisse (et il faut le refaire de
temps en temps), compresseur et surfiltres fiables, perso je fais pas.


A+

Guilhem

Salut Guilhem,

Guilhem <me@privacy.net> wrote:

> C'est quoi une "saison de plongee" ?

Cela varie en fonction des gens

Pour le gros de la troupe, la saison démarre en France en avril ou mai.

Certains plus précocent démarre même parfois fin mars

Pour d'autres, plus estivaux, elle démarre en juin ou juillet ou août


Pour certains plus rares, elle ne démarre et ne finie jamais car ils ont
la chance d'habiter près de la mer par exemple, d'avoir du temps libre,
les moyens et plongent toute l'année, même en période plus fraiche,
grâce à une étanche.

C'est une reprise des plongées en milieu naturel après une longue
interruption de plusieurs semaines ou mois pour synthétiser

A+

Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

"Guilhem" <me@privacy.net> a écrit
>
> C'est bien pour ca que j'ai repondu en termes de droit.


Précisément pas , Guilhem , si tu permets .

J'AI répondu en terme de droit , et j'ai une petite prétention à le
faire .

Mais bon y'a un moment où il ne sert plus à rien de répéter aux sourds


Bien amicalement ; ça ne nous empèchera ni de dormir ni de plonger , nan
?

Bernard