fil du 18 juin 2008 sur la remontée assistée

Bonjour,

C'est tout à fait cela. Et c'est aussi ce que nous avions débattu sur
d'autres posts. TRavailler les éducatifs avant la globalité du geste.
Car faire une remontée de 20 mètres, cela prend environ 1,5 minute, ce
qui est peu pour apprendre un geste, alors que des éducatifs bien
pensés peuvent améliorer ce geste tout en ayant le temps.

Mais dit moi E5, quand on est E5 on sait tout cela!!!!!!

Jérôme

On 11 oct, 22:48, david <davannesanss...@wanadoo.fr> wrote:
> E5 a écrit :
>
> coucou
>
>
>
> >>>Bonjour à tous,
> >>>pour nous changer les esprits, je viens posé une petit question
> >>>reglementaire, j'en vois déjà qui affute les couteaux et charge les
> >>>bazookas.
> >>>Etant depuis peu stagiare MF1 et ayant été confronté au problème ce
> >>>WE, ma question est la suivante:
> >>>Y a t il un nombre , préconisé ou conseillé, pour le nombre de
> >>>remontée assité effectué completement *(20 à 5 m ou 40 à 5m) dans une
> >>>plongée d'exercice.
> >>>Je précise de plongée en mer parce que je sais que ds les fosses type
> >>>villeneuve la garenne les gens en font 4-5 dans une seance.
> >>>Voila
> >>>merci d'avance
> >>>Marc E2
>
> >>si tu réussie a mettre en place les bon gestes et les bon édicatifs
> >>tout
> >>de suite en restant au fond normalement une seule remontée est utile
> >>et
> >>c'est celle de validation.....
> >>mais je sent que je vais faire hurler les concervateurs là (mais ca
> >>m'amuse)
>
> >>david
>
> > Bon, alors amuse toi David..
>
> > Je pense qu'une seule remontée assistée réussie n'est pas un gagede
> > réussite à la suivante,
>
> coucou
>
> je n'ai jamais dit le contraire....
> j'ai juste précisé que si les éducatifs ont été bien menés, analysé,
> évalués tu sauras que la remonté sera nessécairement réussie (je tiens a
> préciser que je parle d'expérience).
>
> * si tu considère que c'est peut-être toi qui
>
> > pourrais être le suivant dans un cas réel, juge par toi même des
> > conséquences!!
>
> je préfère bien plus etre entre les mains d'un plongeur qui n'aura
> peut-être pas fait 15 remontés assistées en exercices avant d'être
> validé (en plus sans garantie que la seizieme soit la bonne.......
> imagine l'angoisse), mais dont je suis sur que les reflexes et les
> gestes et le comportement lui permettront de me mettre en sécurité ou
> mieux encore: d'éviter d'en arrivée jusqu'a la remonté
> d'urgence!!!!!!!!!!!! et pour ca y a pas besoin de faire des milliards
> de remontés assistées. D'ailleur je pense que plus t'ai obligé de faire
> faire des remontés assisté COMPLETES à ton élève, plus tu peux mettre en
> question ton enseignement et donc la fiabilité du plongeur...... (la
> quantité de remonté assistées en exercice, ne serait donc pas un gage de
> réussite lorsque le moment est venu de mettre en oeuvre réellement).
>
> alors puisque apparement les probleme d'enseignement t'interresse, je te
> propose de faire une expérience:
> * Pour le prochain élève auquel tu auras à enseigner la réaction sur un
> signe ou un comportement de détresse (menant à la remonté assisté), je
> te propose le déroulement suivant:
>
> 1 vérifie qu'il sache déja remonté sur 10 m parfaitement seul sur sa
> stab en se stabilisant tous les deux mètres par exemple.
>
> 2 fait en sorte que sa réaction au fond soit maitrisé
>
> 3 sur plusieurs plongée, et sans avoir besoin de remonté a la surface,
> pendant l'assistance tu lui demande de se stabiliser tous les deux
> mètres (exemple fond de 20m et remonté sur 10 m)(tu remarquera que pour
> l'instant on est jamais remonté en surface)
>
> 4 lorsque l'étape 3 est PARFAITEMENT maitrisé tu peux demander une
> remonté complète, si tu as bien méné ton enseignement c'est réussi au
> premier coup ou au deuxieme (d'accord je plis devant toi: ca fait 2
> remontés)
>
> voili voilou
>
> A++

David,
Merci de ces précisions, en effet le premier message que tu avais
écrit était je pense volontairement provocateur, mais est tombé à
plat!!!
Je suis d'accord avec toi, si l'élève fait 15 remontées et que juste
la dernière est bonne, ça peut faire peur pour la suivante.
En fait la remontée n'est pas difficile en soi (il faut la
désacraliser), tout est une question d'équilibrage, de remontée
individuelle et de gestion de sa vitesse (avec réactions adaptées pour
la réguler).

On 12 oct, 08:54, jcarri...@orange.fr wrote:
> Bonjour,
>
> C'est tout à fait cela. Et c'est aussi ce que nous avions débattu sur
> d'autres posts. TRavailler les éducatifs avant la globalité du geste.
> Car faire une remontée de 20 mètres, cela prend environ 1,5 minute, ce
> qui est peu pour apprendre un *geste, alors que des éducatifs bien
> pensés peuvent améliorer ce geste tout en ayant le temps.
>
> Mais dit moi E5, quand on est E5 on sait tout cela!!!!!!
>
> Jérôme

Ce n'était pas une question, c'était une réaction, le message de David
était volontairement polémique mais était tombé à plat, j'ai eu peur
que certains l'ai interprété comme "on fait une remontée et c'est
bon".
Le développement de l'enseignement précédent la remontée n'avait pas
été fait. (David a même concéder faire 2 remontées!!!)

Pour le E5, je me suis autoproclamé E5 IPEL, voir le fil sur l'IPEL....

"E5" <plongeur.e5@gmail.com> a écrit dans le message de
news:97496795-def0-416f-8bf1-5ac49e875ca4@l62g2000hse.googlegroups.com...
On 12 oct, 08:54, jcarri...@orange.fr wrote:
>Ce n'était pas une question, c'était une réaction, le message de David
>était volontairement polémique mais était tombé à plat, j'ai eu peur
>que certains l'ai interprété comme "on fait une remontée et c'est
>bon".

Tu ne dois pas t'inquiéter. Même si les gens ont ici des opinions
différentes les uns des autres, et qu'ils les défendent avec opiniâtreté,
voire bec et ongles (pour les linuxiens) contre les autres, personne, je dis
bien personne, ne t'en tiendra pour responsable. ;o)

FrK
--
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
http://www.myspace.com/kattzyre
http://www.virb.com/kattzyre

E5 a écrit :
>
>
> David,
> Merci de ces précisions, en effet le premier message que tu avais
> écrit était je pense volontairement provocateur, mais est tombé à
> plat!!!
> Je suis d'accord avec toi, si l'élève fait 15 remontées et que juste
> la dernière est bonne, ça peut faire peur pour la suivante.
> En fait la remontée n'est pas difficile en soi (il faut la
> désacraliser), tout est une question d'équilibrage, de remontée
> individuelle et de gestion de sa vitesse (avec réactions adaptées pour
> la réguler).

je te rassure j'aime pas spécialement etre "polémique" mais force est de
constater que sur ce forum tous semble porter à polémique donc je me
protège d'avance.....
j'aime le débat . pas la polémique.
A++

On 12 oct, 16:19, david <davannesanss...@wanadoo.fr> wrote:
> E5 a écrit :
>
>
>
> > David,
> > Merci de ces précisions, en effet le premier message que tu avais
> > écrit était je pense volontairement provocateur, mais est tombé à
> > plat!!!
> > Je suis d'accord avec toi, si l'élève fait 15 remontées et que juste
> > la dernière est bonne, ça peut faire peur pour la suivante.
> > En fait la remontée n'est pas difficile en soi (il faut la
> > désacraliser), tout est une question d'équilibrage, de remontée
> > individuelle et de gestion de sa vitesse (avec réactions adaptées pour
> > la réguler).
>
> je te rassure j'aime pas spécialement etre "polémique" mais force estde
> constater que sur ce forum tous semble porter à polémique donc je me
> protège d'avance.....
> j'aime le débat . pas la polémique.
> A++

Bonjour

Mais avant d'enseigner la remontée assitée,
il faudrait peut etre ne pas avoir au fond des gens surlestés, et
seulement à partir de ce moment la on aura pas besoin de 15 RA pour le
bon geste

Marc E2

si

mpn83 a écrit :
> On 12 oct, 16:19, david <davannesanss...@wanadoo.fr> wrote:
>
>>E5 a écrit :
>>
>>
>>
>>
>>>David,
>>>Merci de ces précisions, en effet le premier message que tu avais
>>>écrit était je pense volontairement provocateur, mais est tombé à
>>>plat!!!
>>>Je suis d'accord avec toi, si l'élève fait 15 remontées et que juste
>>>la dernière est bonne, ça peut faire peur pour la suivante.
>>>En fait la remontée n'est pas difficile en soi (il faut la
>>>désacraliser), tout est une question d'équilibrage, de remontée
>>>individuelle et de gestion de sa vitesse (avec réactions adaptées pour
>>>la réguler).
>>
>>je te rassure j'aime pas spécialement etre "polémique" mais force est de
>>constater que sur ce forum tous semble porter à polémique donc je me
>>protège d'avance.....
>>j'aime le débat . pas la polémique.
>>A++
>
>
> Bonjour
>
> Mais avant d'enseigner la remontée assitée,
> il faudrait peut etre ne pas avoir au fond des gens surlestés, et
> seulement à partir de ce moment la on aura pas besoin de 15 RA pour le
> bon geste
>
> Marc E2
>
> si
entierement d'accord mais reli le post plus haut("1 vérifie qu'il sache
déja remonté sur 10 m parfaitement seul sur sa stab en se stabilisant
tous les deux mètres par exemple. ")il y a un incontournable à
l'enseignement de la remonté assisté: c'est savoir ........... se
remonter soit meme (ce qui sous entend savoir se lester, savoir
s'équilibrer et tout le tralala)

A+

On 15 oct, 17:24, david <davannesanss...@wanadoo.fr> wrote:
> mpn83 a écrit :
>
>
>
> > On 12 oct, 16:19, david <davannesanss...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >>E5 a écrit :
>
> >>>David,
> >>>Merci de ces précisions, en effet le premier message que tu avais
> >>>écrit était je pense volontairement provocateur, mais est tombé à
> >>>plat!!!
> >>>Je suis d'accord avec toi, si l'élève fait 15 remontées et que juste
> >>>la dernière est bonne, ça peut faire peur pour la suivante.
> >>>En fait la remontée n'est pas difficile en soi (il faut la
> >>>désacraliser), tout est une question d'équilibrage, de remontée
> >>>individuelle et de gestion de sa vitesse (avec réactions adaptées pour
> >>>la réguler).
>
> >>je te rassure j'aime pas spécialement etre "polémique" mais force est de
> >>constater que sur ce forum tous semble porter à polémique donc je me
> >>protège d'avance.....
> >>j'aime le débat . pas la polémique.
> >>A++
>
> > Bonjour
>
> > Mais avant d'enseigner la remontée assitée,
> > il faudrait peut etre ne pas avoir au fond des gens surlestés, et
> > seulement à partir de ce moment la on aura pas besoin de 15 RA pour le
> > bon geste
>
> > Marc E2
>
> > si
>
> entierement d'accord mais reli le post plus haut("1 vérifie qu'il sache
> déja remonté sur 10 m parfaitement seul sur sa stab en se stabilisant
> tous les deux mètres par exemple. ")il y a un incontournable à
> l'enseignement de la remonté assisté: c'est savoir ........... *se
> remonter soit meme (ce qui sous entend savoir se lester, savoir
> s'équilibrer et tout le tralala)
>
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Certe mais tellement oublié la verification du lestage ds les
prerequis!!!

Marc E2

Bonjour à tous,

"mpn83" a écrit
Certe mais tellement oublié la verification du lestage ds les
prerequis!!!
----------------------------------
C'est quoi, un "bon lestage" ?
Bob

On 17 oct, 16:42, "Bob" <B...@eponge.org> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> "mpn83" a écrit
> Certe mais tellement oublié la verification du lestage ds les
> prerequis!!!
> ----------------------------------
> C'est quoi, un "bon lestage" ?
> Bob

Equilibré à 3 mètres, en fin de plongée, avec stab vide.