Prix des formations en BELGIQUE

Prix des formations en BELGIQUE...
SYSTEME COMMERCIAL
Brevet IDEA , PADI, SSI...(toutes ces formations sont équivalentes)
Prix moyen de la formation OWD : 325 euros
Ces prix sont sans aucun supplements, ils comprennent l’utilisation du
matériel de plongé piscine et milieu naturel durant la formation. Y
compris les combinaisons, bottillons, gants, stabs ect…Il comprennent
l’assurance, les entrées piscines, carrières,les gonflages etc

Note sur le brevet OWD
Ce brevet est obtenu à vie et ne nécessite pas l’inscription dans un
club ou une organisation pour rester valable. L’OWD est autonome
jusqu'à 18m si il plonge dans des conditions similaire ou plus favorable
que durant celles rencontrées lors de sa formation.

Assurance DAN Basic : 65 euros
Note concernant l’assurance :
Durant toute la durée de la formation l’élève est couvert par
l’assurance de son instructeur et ne doit donc pas souscrire une assurance.

SYSTEME ASSOCIATIF
Brevet CMAS
Prix moyen de la formation plongeur 1*
Cotisation au club : 125 euros (prix moyen)
Entrées carrières 20 euros (en moyenne)
Achat du petit matériel : 100 euros (considéront 50 euros si le plongeur
ne va plus en piscine il peut revendre se matos à 50% du prix)
Location du matériel pour 2 WE 125 euros
Les clubs associatifs possèdent quelques stabs mais ne possèdent
généralement pas en Belgique des vêtements isothermiques le candidat
doit donc soit louer ou acheté…
Dans certain club le matériel est loué au candidats pour les plongée en
eau libre et non pas prêté . Dans ce petit calcul je considère que le
matériel est prêté et le gonflage des bouteilles utilisé en eaux libre
est pris en charge par le club…

Prix total de la formation :
125 +20+ 50+125 soit 320 euros

Note sur le Brevet de plongeur 1*
Ce brevet ne reste valable que si le plongeur reste inscrit dans club.
Généralement les plongeurs belges plongent entre copains et beaucoup
moins au sein des clubs . au moins 40% des plongeurs inscrit dans un
club ne vont pas ou rarement à la piscine … et beaucoup ne plongent
qu’en vacance

Conclusion prix réel des formations
Considérons la première année d’activité
Système commercial : 325 euros
Système associatif :320 euros
Considérons l’activité étalée sur 5 ans
Système commercial :
325 + assurance=325 +(5x65)=650 euros
Système associatif
320 + cotisations= 320 +(5x125)=945 euros

On peut objecter que dans certain club le gonflage est gratuit pour les
membre qui plongent dans le club : exact mais en Belgique c’est une
minorité et en moyenne un plongeur fait 20 plongée par an en consommant
3 euros d’air (gonflage automatique en Zélande) soit un gain de 60 euros
par ans
Dans ce cas l’évaluation du cout du système associatif revient revient a :
945-300 soit 645 euros


Conclusion générales
Le système associatif n’est pas aussi gratuit qu’on le dit…
Si on plonge peu le système commercial est moins couteux sur une
période de 5ans
Si on plonge beaucoup au sein d’un club qui gonfle les bouteilles
gratuitement le système associatif est plus favorable financièrement ….


JE SERAIS HEUREUX DE VOIR UN CALCUL SIMILAIRE POUR LA FRANCE

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3F56EF33.60701@pi.be...

> JE SERAIS HEUREUX DE VOIR UN CALCUL SIMILAIRE POUR LA FRANCE

Pas la peine de crier, je ne connais pas les chiffres "moyens"... mais bcp de clubs
associatifs "de l'intérieur" fonctionnent comme le club d'Edouard ...
Je donne donc quelques chiffres issus de mon environnement proche, mais
loin d'être garanti comme moyenne nationale excate.

> Prix des formations en BELGIQUE...
> SYSTEME COMMERCIAL
> Brevet IDEA , PADI, SSI...(toutes ces formations sont équivalentes)

Ca va être rapide.. en France, pour plonger en structure (commerciale
ou associative), il faut être titulaire d'un brevet reconnu par le fameux arrêté
de 98 modifié 2000.... donc CMAS/FFESSM/ANPM/SNMP/FSGT, c'est tout.
Donc même la plupart des structures commerciales délivrent du
brevet FFESSM/CMAS, souvent en parallèle au PADI pour les clients
qui viennent pour passer du PADI, au moins pour être conforme à la loi.

> Prix moyen de la formation OWD : 325 euros

Prix moyen sur Marseille d'une formation N1/Cmas * en structure
commerciale : de 300 euros pour 6 plongées à 430 euros avec 10 plongées
(comprend tout le matos, la carte de certif, les passeport, carnet de plongées, ...)

> Assurance DAN Basic : 65 euros

Licence RC comprise dans l'assurance de la structure pro
ou comprise dans la licence FFESSM à 30 euros suivant les centres.
Assurance indiv complémentaire : de 15 à 28 euros pour une couverture
plus importante que la DAN....

> Les clubs associatifs possèdent quelques stabs mais ne possèdent
> généralement pas en Belgique des vêtements isothermiques le candidat
> doit donc soit louer ou acheté…

Je connais un club asso avec des dizaines de blocs, de stabs, de détendeurs,
de combi, des ordi, des timers, des Nikonos V, etc... (pas de bateau ...
La cotis annuelle ? env 70 euros avec accès gratuit à tout ce matos
pendant les sorties clubs...

> Note sur le brevet OWD
> Ce brevet est obtenu à vie et ne nécessite pas l’inscription dans un
> club ou une organisation pour rester valable.

> Note sur le Brevet de plongeur 1*
> Ce brevet ne reste valable que si le plongeur reste inscrit dans club.

Je comprend maintenant un peu mieux votre hystérie face aux structures
associatives.....
En France, tout brevet CMAS, FFESSM, ANMP ou SNMP délivré
est valable à vie dans n'importe quelle structure de l'organisation
voire même hors structure pour les N3/Cmas 3* et plus...


Emmanuel.

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3F56EF33.60701@pi.be...
> Prix des formations en BELGIQUE...
> SYSTEME COMMERCIAL

(...)

.... OOOUUUUUWI ! qu'il te manque ...!!! ))))))

Je ne te dis pas @+, ...c'est évident ! Marc

>>JE SERAIS HEUREUX DE VOIR UN CALCUL SIMILAIRE POUR LA FRANCE
>
>
> Pas la peine de crier, je ne connais pas les chiffres "moyens"... mais bcp de clubs
> associatifs "de l'intérieur" fonctionnent comme le club d'Edouard ...
> Je donne donc quelques chiffres issus de mon environnement proche, mais
> loin d'être garanti comme moyenne nationale excate.


Sorry d'avoir crié )))
Comme tu voit Emmanuel, il est interessant de mettre des chiffres sur la
table, avec le pourquoi et le comment. Les choses sont directement plus
claire )))

En fait moi ce qui me met en boule c'est de dire sans analyse ni calcul
L'associatif c'est gratuit et le commercial est hors de prix


A+


--
Ing Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

ROBERT Marc a écrit:
> "jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
> news:3F56EF33.60701@pi.be...
>
>>Prix des formations en BELGIQUE...
>>SYSTEME COMMERCIAL
>
>
> (...)
>
> ... OOOUUUUUWI ! qu'il te manque ...!!! ))))))
>
> Je ne te dis pas @+, ...c'est évident ! Marc
>
>
Pige pas de qui tu parle ....
A+
--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Bonjour Jean-Claude,

C'est vrai que tes chiffres sont pertinents; mais la comparaison
ne devrait-elle pas s'arrèter juste à l'obtention du brevet ?

Je m'explique :

Commercial:
Les 325 Eur d'inscription, cela correspond à quoi comme période de
formation; un weekend ? deux weekends comme tu le laisses comprendre
dans ta comparaison ? ... et le reste de l'année tu fais quoi ?

Associatif Lifras: (sportif acharné)
Je prends le cas de mon club; 140 Eur (all inclusive c'est à dire
Assurances + cotisation Lifras (45,85 Eur) ainsi que 80 entrées piscine
ainsi que les formations et homologations tous brevets et
spécialisations
cmas, ainsi que l'encadrement, ainsi que tout le matériel piscine et
bouteille, détendeur, stab - c'est vrai que durant la formation du 1er
niveau on insiste sur l'achat du matos individuel (piscine) et combi,
gant et chaussons pour la suite; mais sans obligation si c'est juste
pour faire les 5 plongées demandées pour l'homologation du P1. Le
gonflage à volonté des blocs perso est bien entendu inclu ainsi que
le prêt de matériel pour des vacances "privées". 64 sorties plongées
sont organisées en milieu naturel tous les ans... tout le monde est
libre de participer, et c'est gratuit car il n'y a pas de frais pour
le barrage Esch-sur-sure )) Rochefontaine demande 5 Eur à la journée
soit pour deux plongées.

Association Lifras: (juste pour les vacances)
Il est posible de prendre une cotisation dans beaucoup de club Lifras,
sans participer aux formations et autres entrainements; par exemple
si j'habite Paris toute l'année, je peux m'inscrire dans un club pour
50 Eur. Donc la 1er année je paie le prix plein (140 Eur), je passe le
ou les brevet(s), ensuite cotisation "éloigné" à 50 Eur pour être en
ordre.

DAN:
Au pire si tu ne trouve pas de cotisation Lifras "éloigné", une fois
que tu as ton brevet lifras/cmas, 65 Eur chez DAN (même si elle ne
couvre presque rien) te voilà en ordre pour plonger ailleurs. Les
centres Egyptiens t'acceptent sans problème car tu as un brevet et
une assurance (même si DAN ne te demande pas de visite médicale, c'est
fou non ?)

M'enfin c'est comme les stat's, on fait un peu comme on veut )

Maintenant y'a pas de lézard, tu plonges 15 jours par an en vacances,
membre commercial est le bon plan. Par contre si tu veux plonger tous
les dimanches et plus si affinité, membre associatif of course.

Cerisement Kriek,
Pascal cé


"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> wrote in message
news:3F56EF33.60701@pi.be

> Prix des formations en BELGIQUE...
> SYSTEME COMMERCIAL
> Brevet IDEA , PADI, SSI...(toutes ces formations sont équivalentes)
> Prix moyen de la formation OWD : 325 euros
> [...]


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Pascal Constant a écrit:
> Bonjour Jean-Claude,
>
> C'est vrai que tes chiffres sont pertinents; mais la comparaison
> ne devrait-elle pas s'arrèter juste à l'obtention du brevet ?
>
Pas du tout il faut tenir compte du brevet et de l'évolution ne tenir
compte que du brevet est trop simpliste Lorsque tu calcule un plan de
faisabilité pour un batiment tu tient compte que du prix du batiment at
pas de sa consommation énergétique ????

> Je m'explique :
>
> Commercial:
> Les 325 Eur d'inscription, cela correspond à quoi comme période de
> formation; un weekend ? deux weekends comme tu le laisses comprendre
> dans ta comparaison ? ... et le reste de l'année tu fais quoi ?

Nos prix sont ferme et définitif
Généralement deux WE pour faire les exercices si le candidat a besoin de
plus de temps c'est pour ma pomme il n'y a pas de supplément
Le restant de l'année que fait le plongeur LIFRAS ? Chez nous c'est
pareil il plonge avec ses copains ))

>

>
> M'enfin c'est comme les stat's, on fait un peu comme on veut )
Pas d'accord c'est un raisonement primaire )) les statistiques c'est
fiable a conditions d'utiliser les bonnes définitions


>
> Maintenant y'a pas de lézard, tu plonges 15 jours par an en vacances,
> membre commercial est le bon plan. Par contre si tu veux plonger tous
> les dimanches et plus si affinité, membre associatif of course.

Pas d'accord, (du moins pas tout a fait) relis mon évaluation )) tu
n'est pas obliger d'etre dans une association pour plonger tous les WE
et plus avec des copains....donc pourquoi payer une cotisation à 140
euros si tu a une assurance à 65 euros ))si c'est uniquement pour
plonger avec les amis ...
Etre dans une association n'est valable que si tu va au moins 20 fois
par an en piscine ...
Il existe aussi des club a l'enseignement non LIFRAS-NELOS mon
raisonement est également valable pour ces clubs

A+
>
>
>>Prix des formations en BELGIQUE...
>>SYSTEME COMMERCIAL
>>Brevet IDEA , PADI, SSI...(toutes ces formations sont équivalentes)
>>Prix moyen de la formation OWD : 325 euros
>>[...]
>
>
>


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Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

En conclusion et si j'ai bien compris ces tarifs "commerciaux"; je
donne 325 Eur la première fois (65 Eur DAN les années suivantes) et
tu me fournis le matos complet, les gonflages, les piscines, les
entrées carrières et ce, tous les dimanches ?

Doit avoir un bugg là... on ne doit pas être sur la même longueur
d'onde ?

A+
ascal cé (dur de comprenure)



"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> wrote in message
news:3F571E43.3060207@pi.be

> Pas du tout il faut tenir compte du brevet et de l'évolution ne tenir
> compte que du brevet est trop simpliste Lorsque tu calcule un plan de
> faisabilité pour un batiment tu tient compte que du prix du batiment at
> pas de sa consommation énergétique ????
> [...]


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Salut,
Les prix lorsque on parle de "passion" ne se justifient pas nécéssairement
à chaque fois pour le produit de base... quand on a par exemple une somme a
dépenser dans une nouvelle voiture (autre domaine émotif pour d'aucuns...)
il y aura aussi une guerre de religion entre les béhemistes et les
mercédiens, lequel a raison ? Personne ne le sait, à part le conducteur
lequel est certain de son choix ...
Maintenant lorsque l'on regarde les prix des options, là, cela vaut la
peine de regader de plus près...et c'est ici que je reviens à la plongée,
comme la Cmas fait également maintenant dans les options
(spécialisations...) on peut comparer par exemple le brevet Nitrox :
- Lifras : 24.75 Euro pour la certification, 7 Euro's pour le cours et la
carte de certification, 2 plongées à max 4 euro de moyenne, deux gonflages a
7.5 Euro et "0" Euro pour 4 heures de cours par un moniteur , ce qui nous
fait un total de 55 Euro pour le brevet Nitrox de base
- Autres càd Padi, SSI, IANTD, ... le moins cher que j'ai vu était de 150
Euro et le plus cher 275 Euro...(d'accord il y avait 2 plongées en plus..)
.... le calcul est vite fait ...
Autre exemple (un que les moniteurs Lifras aiment bien ... ) : le brevet
'Tenue étanche' .. : à la Lifras ce brevet est gratuit, (malgré qu'à partir
de 2004 certains exercices seront à faire par les candidats) chez d'autres
ce brevet coûte entre 50 et 150 Euro...

Conclusion : si vous voulez plonger régulièrement et évoluer vous avez des
spécialités avec un rapport qualité/prix nettement plus favorable à la
Lifras...

Pat °°° Kisprendraitbien hunp'tit kriek aussi et qui va se faire une Nitrox
32 à Roche ce soir...

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3F571E43.3060207@pi.be...
>
>
> Pascal Constant a écrit:
> > Bonjour Jean-Claude,
> >
> > C'est vrai que tes chiffres sont pertinents; mais la comparaison
> > ne devrait-elle pas s'arrèter juste à l'obtention du brevet ?
> >
> Pas du tout il faut tenir compte du brevet et de l'évolution ne tenir
> compte que du brevet est trop simpliste Lorsque tu calcule un plan de
> faisabilité pour un batiment tu tient compte que du prix du batiment at
> pas de sa consommation énergétique ????
>
> > Je m'explique :
> >
> > Commercial:
> > Les 325 Eur d'inscription, cela correspond à quoi comme période de
> > formation; un weekend ? deux weekends comme tu le laisses comprendre
> > dans ta comparaison ? ... et le reste de l'année tu fais quoi ?
>
> Nos prix sont ferme et définitif
> Généralement deux WE pour faire les exercices si le candidat a besoin de
> plus de temps c'est pour ma pomme il n'y a pas de supplément
> Le restant de l'année que fait le plongeur LIFRAS ? Chez nous c'est
> pareil il plonge avec ses copains ))
>
> >
>
> >
> > M'enfin c'est comme les stat's, on fait un peu comme on veut )
> Pas d'accord c'est un raisonement primaire )) les statistiques c'est
> fiable a conditions d'utiliser les bonnes définitions
>
>
> >
> > Maintenant y'a pas de lézard, tu plonges 15 jours par an en vacances,
> > membre commercial est le bon plan. Par contre si tu veux plonger tous
> > les dimanches et plus si affinité, membre associatif of course.
>
> Pas d'accord, (du moins pas tout a fait) relis mon évaluation )) tu
> n'est pas obliger d'etre dans une association pour plonger tous les WE
> et plus avec des copains....donc pourquoi payer une cotisation à 140
> euros si tu a une assurance à 65 euros ))si c'est uniquement pour
> plonger avec les amis ...
> Etre dans une association n'est valable que si tu va au moins 20 fois
> par an en piscine ...
> Il existe aussi des club a l'enseignement non LIFRAS-NELOS mon
> raisonement est également valable pour ces clubs
>
> A+
> >
> >
> >>Prix des formations en BELGIQUE...
> >>SYSTEME COMMERCIAL
> >>Brevet IDEA , PADI, SSI...(toutes ces formations sont équivalentes)
> >>Prix moyen de la formation OWD : 325 euros
> >>[...]
> >
> >
> >
>
>
> --
> Jean-Claude Taymans
> jeanclaude.taymans@pi.be
> jctdive@ht.st
>
> http://www.jctdive.ht.st
> http://www.jct.be.tf/
> http://www.zelande.be.tf/
>
>

Je vais être gentil JC : le candidat 'Tenue Etanche' Lifras va au pire des
cas chez sont équipementier habituel qui va lui louer la tenue pour 25 euro
et si cela lui plaît ce prix sera déduit de son prochain achat ... Donc Prix
Lifras 25 Euro ...les autres 150 ...calcul vite fait maintenant...surtout
que comme il est passionné il a aussi fait le brevet Nitrox à la Lifras et a
donc épargné +- 2 * 100 Euro = 200 Euro , il ne lui reste plus qu'à faire
une autre formation et il aura assez pour se payer son Vyper dont il rêve
depuis longtemps ...pendant ce temps celui qui aura été dans les autres
environnements attendra Noël lui ! ..)))
Bon on stoppe là ..il y a du bon et du moins bon dans tout. le tout est de
s'y sentir bien, le prix alors devient secondaire...

Pat°°° KivafairesaderplongéeNitroxavancécesoir !

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3F57328D.3000007@pi.be...
>
>
>
> Comme tu dit le calcul est vite fait j'attend les détails ))
>
> > Autre exemple (un que les moniteurs Lifras aiment bien ... ) : le
brevet
> > 'Tenue étanche' .. : à la Lifras ce brevet est gratuit, (malgré qu'à
partir
> > de 2004 certains exercices seront à faire par les candidats) chez
d'autres
> > ce brevet coûte entre 50 et 150 Euro...
>
> A la LIFRAS vous prêter un étanche gratuitement ? dans les cursus que tu
> cite l'étanche est loué et la location est compris dans le prix
> Comparer des choses comparables
>
>
> >
> > Conclusion : si vous voulez plonger régulièrement et évoluer vous avez
des
> > spécialités avec un rapport qualité/prix nettement plus favorable à la
> > Lifras...
>
> Démonstration chiffre à l'appui svp? en indiquant si le candidat utilise
> ou non son propre matériel, du matériel LIFRAS ou du matériel Loué
>
> (un raisonement que les ingénieurs aiment bien)))
>
> LE prix d'une formation LIFRAS n'est PAS gratuite puisqu'il y a une
> cotisation à payé de +/- 125 euros qui est largement plus cher qu'une
> assurance chez DAN (65 euros) différence 60 euros
>
> J'attends les chiffres avec impatience surtout si tu ma les garantis
> ferme et définitif )))
>
>
>
>
>
> Ing Jean-Claude Taymans
> jeanclaude.taymans@pi.be
> jctdive@ht.st
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> http://www.jctdive.ht.st
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