quel prix etes vous pret à payer pour plonger ?

christophe.peyrache a écrit:
> salut,
>
> en métropole, pas meme en Corse.
>
> Le prix est évidement lié à une qualité de services.
> Dans le temps, on disait "le client est roi" !!!
> Perso, cela m'arrive de me casser si l'accueil est pourri. J'irai dépenser
> mes brouzoufs un peu plus loin.
> M'enfin, je m'interpelle quand je paie 15-17 euros chez biiiiiiiiiiiiiiiip
> (pas de pub) à la Seyne sur mer (et en plus en petit comité), avec
> vestiaire, douche, water (à terre, puisque sur le zod ou la bargette, c'est
> pas prévu), bacS de rinçage et douche pour le matos et que sur d'autres
> centres, Cavalaire (je ne parle pas pour Arnaud -petit bateau, petit groupe,
> boisson, choix du site, secu...-), Cannes ou meme Marseille cela tourne à
> 25-30 euros : je trouve cher le verre de gas oil pour le moteur : je
> rappelle que dans cette hypothese, le club ne fournit que le taxi, pas de
> pret ou de loc de matos et le courant pour faire tourner le compresseur.
> Les sites se trouvant à 10-15 minutes de nav.
> Il est évident que faire le Donator au départ de Sanary coutera plus cher,
> ne serait que par le poste carburant.
>
> Bonnes bulles
>
> Christophe 38
>
> stranglerfig wrote:
>
>>"christophe.peyrache" a écrit
>>
>>>Salut,
>>>
>>>Tout est dans l'objet :
>>>Quel prix etes vous pret à payer pour plonger
>>
>>(...)
>>
>>>Bonnes bulles
>>
>>
>>
>>salut
>>
>>oui mais où ?
>>
>>les bulles n'ont pas le même prix partout dans le monde ...)
>>
>>Bernard

Tout à fait d'accord avec toi le prix que l'on considère comme
acceptable est fonction du site de plongée, de la qualité des services
et de la qualité du moyen de transport...
Perso je suis prêt à lacher 900$ pour un trip de 3 jours sur l'Andréa
Doria mais je n'accepte pas de payer 20 ou 25 euros pour une plongée sur
le Donator, Michel C, Togo ou une autre "épave de légende" a partir d'un
zodiac, bargue, barque ou autre pointu vaguement transformé pour la
plongée ou on est serré comme des sardines dans le port de Marseille
)) sans aucun confort, ni commodités le masque sur le nez tout au
long du trajet pour se protéger des embrums )))


A+



--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Yo

Je sais.
J'ai vendu mon "zodiac" en juin : c'était un Bombard C4, à fond souple avec
un 40 CV. Puissance OK mais fond souple.
Là, je viens d'investir dans un véhicule (ça sert d'avoir une bagnole pour
aller bosser et ramener des brouzoufs).
J'envisage un peche promenade avec un in bord diesel, un WC chimique à bord.
Cela se trouve bien en occase mais il faut juste que je me remplume un peu.
D'autant que je viens de recevoir un devis pour la révision de mes
détendeurs 60-80 euros piece pour le kit et 26 euros piece pour la main
d'oeuvre et la réepreuve de mon bloc, ben cela me fera encore 100 euros
alors d'ici là, je plonge "club"

bonnes bulles (pas cheres)

Christophe 38

Captain wrote:
> Maintenant que tu es au bord de la grande bleue, investi dans un
> bateau pour commencer et puis apres dans un compresseur
> Moi je l'ai fait "juste" pour le Bourget/Vouglans/Leman (et meme
> Neuchatel)
> A marseille ça ne se discute meme pas
> Les plus belles plongees sont la-bas
>
> Jérôme

Raisonnons par un exemple...
Je débarque de ma province (ou d'un autre pays) dans votre belle ville
qu'est Paris.
Je prends un taxi à la gare et je demande au taxi de mon conduire, disons
par exemple au "quartier latin".
Il me débarque, et là je dois me débrouiller seul.
Est-ce que je vais voir ce qui est à voir ? Ne vais-je pas passer à côté de
ce qui est à voir. Les plus choses, les plus interressantes, et surtout les
beautés cachées me seront elle accessibles si je suis seul sans guide ? Je
ferai certes une belle promenade dans Paris, mais je serai passé à coté de
ce qu'il fallait voir.

Ou est-ce que je veux en venir ?
30 euros pour une plongée, même matériel non compris, n'est pour moi pas un
prix prohibitif lorsqu'un guide local qui connait le spot me mêne vers les
choses à voir.
J'ai le souvenir de plongées en Indonésie ou sans mon guide, je serai passé
à coté de ghost pipe fishes, ou bien de pygmea seahorses s'il ne me les
avait pas montré... et pourtant je suis photographe sous-marin !!!
Alors non, je ne considère pas mon guide comme un taxi qui me conduit sur un
spot, mais vraiment comme un guide qui me fait bénéficier de son expérioence
sur le site.
Dans ce cas là, il me parait juste de le rémunérer comme il se doit !!

--
Eric LAMBERT (Switzerland)
elambert@bluewin.ch
---> please visit my website : www.eric-lambert.com


"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:bm3vau$ash$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> Salut,
>
> Tout est dans l'objet :
> Quel prix etes vous pret à payer pour plonger si vous etes N3 ou N4 ou F1,
> sans faire d'action d'encadrement de palanquée, (comme cela on exclue les
> plongeurs non auto-encadrés), avec votre matos ?
> En clair, combien etes vous pret à payer pour utiliser un taxi qui vous
> emmene sur un site et un kilowatt pour le gonflage du bloc ?
>
> A vos claviers
>
> Bonnes bulles
>
> Christophe 38
>
>

On peut continuer longtemps cette analyse, je l'ai faite en long et en large
depuis longtemps.
Ne considérer que le gasoil et le gonflage est très réducteur.
Je te donnerai en vrac qques éléments qui constituent le prix de la plongée:
- la TVA!
- le bateau (entre 45 et 150.000Euros voire plus) et son amortissement
- l'anneau
- l'entretien de ce bateau, le moteur, le carénage,...
- le gasoil ou l'essence (environ 70L/H pour un 225ch hors bord)
- les salaires et les charges
- les loyers
- les assurances
- les charges diverses (eau, électricité,...)
- le compresseur et son entretien
- .....

Je ne crois pas que la plongée soit un métier où l'on s'enrichit. Au fait,
imaginez un peu la responsabilité du DP, comparable à celle d'un pilote de
ligne mais pour le SMIC....
Et la saison qui dure au maximum 9 mois avec en prime des journées perdues à
cause des intempéries, sans parler du moteur qui lache à la veille du WE de
l'ascension,.......

Alors le prix de la plongée, tel qu'il permettrait de gagner correctement sa
vie et réinvestir car je vous rappelle qu'une entreprise de plongée est une
entreprise comme une autre qui doit investir pour ne pas crever, disons
50Euros la plongée!
Ca vous fait rire? Réflechissez un peu......

Et pour enfoncer le clou, si nous n'avions pas d'encadrants bénévoles (merci
et bravo à eux), l'activité ne serait économiquement pas viable!

Léon


"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:bm4902$695$1@news-reader1.wanadoo.fr...
> Salut,
>
> Ta réponse est pertinente.
> a mon sens, le prix est quand meme un probleme : trop cher et les
plongeurs
> auront tendance à plonger dans leur coin.
> Ton analyse est bonne sur les frais.
> Combien te coute un plongeur N 3, N 4 ou MFqui ne souhaite pas faire de
> l'encadrement ? Honnetement. Un peu de gas oil, 2 euros, 3 euros, le
> gonflage (au forfait, hein, pas au volume ) -c'est plus facile de dire
> 3M3, cela fait 5 euros plutot que de payer le volume que tu as mis dans le
> bloc. Puisque tu images tes propos, est ce que tu concevrais de payer 60
> litres d'essence quand tu fais le plein PARCE QUE ton reservoir fait 60
> litres ? Meme s'il t'en reste 15-20 l ?
> Bon, combien coute le gonflage ? 1.5 euros ?.
> Cela te fait un coup de revient de moins de 5 euros. Si tu fais payer ta
> plonge 15 euros (cest rare), tu marges à 3 !!! Les commerçants margent
> difficilement à 2.
> Je ne te prends pas le cas ou tu paies 30 euros la plongée. Là, tu marges
à
> 6. C'est du Louis Vuitton.
>
> Cela laisse méditatif, non ?
>
> Bonnes bulles en attendant la suite
>
> Christophe 38
>
> Léon wrote:
> > Et quel prix êtes-vous prêts à mettre pour prendre l'avion entre
> > Paris et Marseille?
> > Car évidemment les compagnies qui sont les plus chères peuvent nous
> > garantir de voler sur des avions en bon état et souvent renouvelés,
> > vous pouvez payer d'avance sans douter de leur pérennité, vous avez
> > des horaires qui vous conviennent...
> > L'exemple est peut-être mal pris, mais avant de parler d'un montant
> > maximum que vous êtes prêts à dépenser, pensez un peu aux charges qui
> > pèsent sur l'entreprise de plongée!
> > Pensez un peu au matériel, aux bateaux, au personnel, aux loyers, au
> > gasoil,.......
> >
> > Alors 25 ou 30 euros, c'est cher mais ça reste sous payé au regard des
> > charges.
> >
> > Léon
> >
> >
> > "christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> > message de news:bm3vau$ash$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> >> Salut,
> >>
> >> Tout est dans l'objet :
> >> Quel prix etes vous pret à payer pour plonger si vous etes N3 ou N4
> >> ou F1, sans faire d'action d'encadrement de palanquée, (comme cela
> >> on exclue les plongeurs non auto-encadrés), avec votre matos ?
> >> En clair, combien etes vous pret à payer pour utiliser un taxi qui
> >> vous emmene sur un site et un kilowatt pour le gonflage du bloc ?
> >>
> >> A vos claviers
> >>
> >> Bonnes bulles
> >>
> >> Christophe 38
>
>

christophe.peyrache <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit
>
> Quel prix etes vous pret à payer pour plonger si vous etes N3 ou N4 ou F1,
> sans faire d'action d'encadrement de palanquée, (comme cela on exclue les
> plongeurs non auto-encadrés), avec votre matos ?
> En clair, combien etes vous pret à payer pour utiliser un taxi qui vous
> emmene sur un site et un kilowatt pour le gonflage du bloc ?

25 Euros max (grand max).
Au dessus c'est (à mon avis) du vol, quand on sait qu'on peut avoir les
mêmes prestations et les mêmes sites pour 20 Euros ailleurs...

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

Le Fou wrote:
> christophe.peyrache <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit
>>
>> Quel prix etes vous pret à payer pour plonger si vous etes N3 ou N4
>> ou F1, sans faire d'action d'encadrement de palanquée, (comme cela
>> on exclue les plongeurs non auto-encadrés), avec votre matos ?
>> En clair, combien etes vous pret à payer pour utiliser un taxi qui
>> vous emmene sur un site et un kilowatt pour le gonflage du bloc ?
>
> 25 Euros max (grand max).
> Au dessus c'est (à mon avis) du vol, quand on sait qu'on peut avoir
> les mêmes prestations et les mêmes sites pour 20 Euros ailleurs...

Etant complètement d'accord avec l'analyse de Léon...... y'a donc fort peu
de chance que je vous rencontre sur mes sites de plongée...
C'est typiquement Français, ça....(je pense..) genre se fabriquer des phares
de plongée qui en faisant les comtes (explosion sous marine comprise) coute
plus cher que des phares du commerce...
Vous êtes tous des mcGyver, vous..... !!!! et en plus tous salariés... vous
ne voyez reèllement que ce que vous voulez bien voir.....
Faites effectivement le décomptes des charges comme l'a fait Léon.....
Personne n'a fait le rapporchement avec le ski... à presque des fois 150
Euros le forfait pour la semaine... et e plus du débit..
Ben oui, messieurs/dames.. tout le monde ne fait pas du bénévolat... et ne
pourra pas dire à son boucher.. heuuu.. j'ai fait 5 plongée aujourd'hui...
tu me files une entrecôte ??

voilà, voilà.. mon point de vue à moi qui m'engage moi personnellement à moi
même.....
--
luuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzz

http://cerbermail.com/?loNHq0U5cZ
Adresse protégée par cerbermail.. cliquez dessus pour avoir la vraie

re,

Tu as raison : on risque de ne guere avancer.

M'enfin, je t'accorde bien sur la TVA sur ce qui est déclaré,
le bateau,
l'anneau,
l'entretien,
pour le carburant, certains peuvent prétendre à du carburant détaxé,
les salaires, euh tu connais la blague "quelle est la difference entre un
MF et un BEES ? le premier est payé en liquide, le second en cheque". Je ne
te ferai pas le coup de l'hypocrisie des N4, stagiaires pédagogiques ou des
MF, tu sais les fameux SAFR, qui travaillent au black. TOUT ce qui concoure
à l'enrichissement de la société et qui n'est pas déclaré est du black !!!

les loyers et les assurances le compresseur et son entretien, oui, bien sur.

M'enfin, quand tu vois le nombre de clubs qui s'ouvrent, je pense quand meme
que cela doit etre juteux
J'ai souvenir d'un club sur la presqu'ile de Giens qui affichait le tarif de
ses plongées avec les charges. Je ne crois pas qu'il existe encore
aujourd'hui
Quand tu annonces 50 euros le prix de la plongée pour arriver à l'équilibre,
comment expliquer que les clubs affichent 20-30 euros dans ce cas là au
maximum ? Parce qu'ils rognent sur des postes ou parce que tout n'est pas
déclaré ? Faut comprendre pourquoi les clubs ne facturent que la moitié de
la somme (qui tient la route) que tu annonces ?

A défaut d'avancer, on continue
Merci de ta contribution,

Bonnes bulles

Christophe 38

Léon wrote:
> On peut continuer longtemps cette analyse, je l'ai faite en long et
> en large depuis longtemps.
> Ne considérer que le gasoil et le gonflage est très réducteur.
> Je te donnerai en vrac qques éléments qui constituent le prix de la
> plongée:
> - la TVA!
> - le bateau (entre 45 et 150.000Euros voire plus) et son
> amortissement
> - l'anneau
> - l'entretien de ce bateau, le moteur, le carénage,...
> - le gasoil ou l'essence (environ 70L/H pour un 225ch hors bord)
> - les salaires et les charges
> - les loyers
> - les assurances
> - les charges diverses (eau, électricité,...)
> - le compresseur et son entretien
> - .....
>
> Je ne crois pas que la plongée soit un métier où l'on s'enrichit. Au
> fait, imaginez un peu la responsabilité du DP, comparable à celle
> d'un pilote de ligne mais pour le SMIC....
> Et la saison qui dure au maximum 9 mois avec en prime des journées
> perdues à cause des intempéries, sans parler du moteur qui lache à la
> veille du WE de l'ascension,.......
>
> Alors le prix de la plongée, tel qu'il permettrait de gagner
> correctement sa vie et réinvestir car je vous rappelle qu'une
> entreprise de plongée est une entreprise comme une autre qui doit
> investir pour ne pas crever, disons 50Euros la plongée!
> Ca vous fait rire? Réflechissez un peu......
>
> Et pour enfoncer le clou, si nous n'avions pas d'encadrants bénévoles
> (merci et bravo à eux), l'activité ne serait économiquement pas
> viable!
>
> Léon
>

Pour la main d'oeuvre 25 euros c'est honnète; mais 80 euros pour le kit
??? c'est un siège en diamant ou alors le technicien doit acheter un
pèche-promenade moteur in bord diesel et wc chimique... Qu'est-ce que tu
as comme détendeur Christophe ? Quant à la ré-épreuve du bloc, c'est
kif-kif comme chez-moi (90 euros pour grenaillage/nettoyage et epreuve
hydraulique de 2 bouteilles)

Byeke,
Pascal cé


"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> wrote in message
news:bm4aah$opv$1@news-reader2.wanadoo.fr...
> Je sais.
> J'ai vendu mon "zodiac" en juin : c'était un Bombard C4, à fond souple
avec
> un 40 CV. Puissance OK mais fond souple.
> Là, je viens d'investir dans un véhicule (ça sert d'avoir une bagnole
pour
> aller bosser et ramener des brouzoufs).
> J'envisage un peche promenade avec un in bord diesel, un WC chimique à
bord.
> Cela se trouve bien en occase mais il faut juste que je me remplume un
peu.
> D'autant que je viens de recevoir un devis pour la révision de mes
> détendeurs 60-80 euros piece pour le kit et 26 euros piece pour la
main
> d'oeuvre et la réepreuve de mon bloc, ben cela me fera encore 100
euros
> alors d'ici là, je plonge "club"
> bonnes bulles (pas cheres)
> Christophe 38

"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: bm42c4$njg$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> salut,
>
> en métropole, pas meme en Corse.
>
> Le prix est évidement lié à une qualité de services.

Soit , Christophe

Menfin , même à 20-25 Euros/plongée on n'a pas l'impression que les
professionnels roulent sur l'or , ni que les associations s'offrent des
trésoreries pléthoriques !

et on peut plonger en plein été à Juan pour 20 Euros

et on peut plonger pour O Euro à Marseille avec un pote ... et en plus on
glande entre les calanques , ce qu'aucun club ne permet )


Bernard

qui dans son club de "l'intérieur" paye 3 Euros / plongée en méditerranée
ou atlantique

Ma plus chère plongée jusqu'aujourd'hui , c'est 120 $ US dans le pacifique .
Bon je ne regrette rien , s'approcher si près des laves du Kilauea en
éruption , ça n'a pas de prix ; hein ?

( il faut aussi payer les droits des réserves nationales )

> J'ai connu de nombreux clubs mais j'ai rarement vu des encadrants
> "bénévoles" rémunérés et je le prétends sans rire.

Peut être pas en sonnantes et trébuchantes mais certainement en avantage
en nature (plongée gratuite, matériel etc...) sinon ce n'est plus un
bénévole mais un "pigeon" )))

> Quant à prétendre que tout le reste est au black est un peu outrancier. Ce
> serait prendre les inspecteurs du fisc pour les derniers des crétins. Ils
> connaissent les ratios, autant pour un club de plongée que pour ton
> boulanger. Là aussi, je ne prétends pas qu'il n'y en a pas.

la je jette un petit pavé dans la mare )) la revente du matériel
d'occassion après la période d'ammortissement est elle toujours reprise
dans le plan comptable? d'autant plus important qu'en général avec le
jeu récup de tva, réduction pour les pro le matériel est revendu +/- au
prix d'achat )))

> Si les clubs ne facturent que 25-30 euros la plongée c'est parce que ça
> correspond un prix "marché" établis il y a longtemps et à mon humble avis de
> façon très empirique par des professionnels de la plongée qui n'avaient que
> de piètres connaissances en gestion d'entreprise.

Le charter n'est pas la seule source de revenu des centres, il ne faut
pas oublier les formations.
25 à 30 euro, le prix est a peut prés identique en Espagne et aux USA le
s prix sont aussi de l'ordre de 25$ (Keys) mais la qualité des bateaux
est largement supérieur à ceux que l'on trouve sur la grande bleue
))) ok le carburant est moins chers mais il consomme plus qu'un
pointu )))

A+

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

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