les examens et ce qui s'en suit.

Bon, ca va peut etre paraitre un troll; mais c'est pas voulu.

Autant du niveau 1 au niveau 3, je comprends à peu pres les epreuves qu'ont
fait endurer aux plongeurs , autant je commence à me poser des question à
partir du niveau 4, questions qui vont s'amplifiant pour le Mf1, et qui
atteignent des sommets pour le Mf2.

Niveau 4 : a quoi sert l'epreuve de repéchage du mannequin ? aisance ?
technique?
Et l'apnée ? pourquoi 10 metres? elle ressemble a rien cette epreuve,on
descend 10 metres et plouf , on remonte, en saluant au passage plein de
moniteurs, c'est trop facile (et dieu sait que je suis mauvaise en apnée, et
que j'aime pas ca), pour prouver une quelconque capacité de quoi que ce
soit, et ca servira a quoi , apres en tant que niveau 4?

et puis le Mf1 ! d'apres ce que j'ai compris ya une preuve de remontée a la
palme de 25 metres...wof, a pârtir du moment ou tu l'as comprise à 20
metres, (c'est a dire que la remontée est faite en technique, et pas en
force) a 25 metres, yapuka decalquer...Par contre le MF1 va enseigner , il
faut donc qu'il soit capable de tout faire au niveau 'demo', du saut droit ,
a la remontée assistée, en passant par le vidage de masque. il va etre teste
sur quoi ? 3, 5 , 10 techniques, pas plus ? Ca va donner quoi s'il est pas
capable de demontrer un canard (j'en ai vu plein des moniteurs qui faisaient
des canards foireux)

Quand au Mf2...Je reste sans voix. On prend les epreuves du niveau 4, on
multiplie les distances par 2 et on divise les temps par 2. Tout ca pour un
gars qui va enseigner a de futurs Mf1, c'est pour ca qu'on passe un mf2,
meme si on veut contiuer a voir des plongeurs normaux : des qui passent pas
d'examen Apres le MF2,ce qu'il va faire, c'est quoi ? ca va etre du cours
theorique, des coups de gueule pour un futur mf1 qui ne sait pas presenter
le bapteme sous des dehors souriants.


Dites moi que j'ai rien compris et expliquez moi.

susan calvin <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit
>
> Niveau 4 : a quoi sert l'epreuve de repéchage du mannequin ? aisance ?
> technique?

Technique. Condition physique.


> Et l'apnée ? pourquoi 10 metres? elle ressemble a rien cette epreuve,on
> descend 10 metres et plouf , on remonte, en saluant au passage plein de
> moniteurs, c'est trop facile (et dieu sait que je suis mauvaise en apnée,
et
> que j'aime pas ca), pour prouver une quelconque capacité de quoi que ce
> soit, et ca servira a quoi , apres en tant que niveau 4?

Pareil, condition physique.
L'apnée est parfois nécessaire en plongée, en sauvetage... bref, quand on
est responsable d'une palanquée on peut être amené à pratiquer l'apnée.
A 10 m, ce n'est pas le temps que ça prend de descendre et de remonter,
n'importe qui peut le faire mais si on ne sait pas descendre on va fatiguer
et diminuer son temps d'apnée, si au fond on n'a qu'une envie c'est remonter
on sera incapable d'effectuer une quelconque action, si on remonte comme un
malade on sera incapable d'accompagner un plongeur en difficulté dans sa
remontée etc.
10 m c'est peut-être facile pour toi mais j'ai vu beaucoup de candidats N4
incapable d'y descendre ou simplement d'y rester 5 secondes...


> et puis le Mf1 ! d'apres ce que j'ai compris ya une preuve de remontée a
la
> palme de 25 metres...wof, a pârtir du moment ou tu l'as comprise à 20
> metres, (c'est a dire que la remontée est faite en technique, et pas en
> force) a 25 metres, yapuka decalquer...

A 20 m tu as appris à "gérer ton effort" donc au N4 tu dois savoir le faire,
tout ce qu'on te demande c'est une démonstration technique.


> Par contre le MF1 va enseigner , il
> faut donc qu'il soit capable de tout faire au niveau 'demo', du saut droit
,
> a la remontée assistée, en passant par le vidage de masque. il va etre
teste
> sur quoi ? 3, 5 , 10 techniques, pas plus ? Ca va donner quoi s'il est pas
> capable de demontrer un canard (j'en ai vu plein des moniteurs qui
faisaient
> des canards foireux)

Il est vrai qu'un moniteur incapable de démontrer un exercice perd un peu en
crédibilité (j'en connais aussi) mais "personne n'est parfait".
S'il ne peut pas montrer l'exemple il trouvera un moyen pour enseigner cet
exercice dans le but d'obtenir l'objectif final.
Le MF1 est censé être un "bon" plongeur, même s'il a des lacunes il en est
concient et sait faire en sorte de les contourner, s'il sait trouver la
bonne méthode pédagogique pour enseigner un exercice malgrès ses lacunes il
aura atteint son objectif.


> Quand au Mf2...Je reste sans voix. On prend les epreuves du niveau 4, on
> multiplie les distances par 2 et on divise les temps par 2. Tout ca pour
un
> gars qui va enseigner a de futurs Mf1, c'est pour ca qu'on passe un mf2,
> meme si on veut contiuer a voir des plongeurs normaux : des qui passent
pas
> d'examen Apres le MF2,ce qu'il va faire, c'est quoi ? ca va etre du cours
> theorique, des coups de gueule pour un futur mf1 qui ne sait pas presenter
> le bapteme sous des dehors souriants.

Je suis loin du MF2 mais je pense qu'arrivé à ce niveau la plongée n'est
plus à apprendre, on est censé tout savoir (techniquement parlant), ce qui
importe le plus c'est la pédagogie.
Je pense qu'il faut aussi détenir une "certaine" condition physique : Si en
tant que MF2 tu observes un apprentis MF1 qui forme un apprentis N4 à 40 m
et que les deux ont un problème il te faudra réagir. Est-ce qu'avec tes
acquis du N4 tu sauras le faire ? Je ne sais pas.

Il est vrai que tes questions sont légitimes, je me posais le même genre de
questions à propos du BEES1 tronc commun : Pourquoi dois-je en savoir autant
qu'un 2ème année de médecine ? Pourqui dois-je savoir ce qui se passe dans
le monde et quelle influence ça peut avoir sur la prochaine organisation de
J.O. ? etc.
J'ai hâte de voir les réponses d'autres plongeurs (moniteurs ?)

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

"susan calvin" <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit dans le message de
news: 3f917070$0$248$626a54ce@news.free.fr...

> Autant du niveau 1 au niveau 3, je comprends à peu pres les epreuves
qu'ont
> fait endurer aux plongeurs , autant je commence à me poser des question à
> partir du niveau 4, questions qui vont s'amplifiant pour le Mf1, et qui
> atteignent des sommets pour le Mf2.
>
> Niveau 4 : a quoi sert l'epreuve de repéchage du mannequin ? aisance ?
> technique?

Elle à le mme rôle que celle du "surveillant de baignade", du BNSSA etc.. le
N4 étant un moniteur en puissance, il doit être capable de récupérer un gus
en vrac dans une "zone de formation". L'épreuve est ce quelle est, mais elle
est utile.




> Et l'apnée ? pourquoi 10 metres? elle ressemble a rien cette epreuve,on
> descend 10 metres et plouf , on remonte, en saluant au passage plein de
> moniteurs, c'est trop facile (et dieu sait que je suis mauvaise en apnée,
et
> que j'aime pas ca), pour prouver une quelconque capacité de quoi que ce
> soit, et ca servira a quoi , apres en tant que niveau 4?

Elle ne se passe pas, en général, aussi simplement.
Elle démontre une aisance en apnée alors qu'on est soumis à une suite de
comportement donné (les gestes à accomplir, la manière de la faire etc.) à
accomplir.



> et puis le Mf1 ! d'apres ce que j'ai compris ya une preuve de remontée a
la
> palme de 25 metres...wof, a pârtir du moment ou tu l'as comprise à 20
> metres, (c'est a dire que la remontée est faite en technique, et pas en
> force) a 25 metres, yapuka decalquer.

Si "yapuka décalquer" tant mieux.
C'est une épreuve qui nécessite certaines compétences, on en vérifie la
maîtrise. Voila tout.
Je préférerais un truc plus "opérationnel" avec prise en charge d'un
accidenté du fond jusqu'à l'arrivée des secours médicalisés, mais bon...


...Par contre le MF1 va enseigner , il
> faut donc qu'il soit capable de tout faire au niveau 'demo', du saut droit
,
> a la remontée assistée, en passant par le vidage de masque. il va etre
teste
> sur quoi ? 3, 5 , 10 techniques, pas plus ? Ca va donner quoi s'il est pas
> capable de demontrer un canard (j'en ai vu plein des moniteurs qui
faisaient
> des canards foireux)

Tout faut. La pedagogie du perroquet (celui qui essayer de recopier ce que
fait le "papa") et du travail à l'imitation, c'est du passé.
Le vidage de masque n'a pas besoins de démonstration. Si on n'est pas
capable
de souffler avec son nez lorsqu'il est immergé, ce n'est pas avec des
démonstrations qu'on va y arriver. Le pbm est ailleurs. Ca fait longtemps
qu'on n'apprend plus à nager, allongé sur un tabouret à répéter les
mouvements de la brasse.



>(j'en ai vu plein des moniteurs qui faisaient
> des canards foireux)

On s'en fout, le canard ne sert à rien pour un plongeur !!



>Quand au Mf2...Je reste sans voix. On prend les epreuves du niveau 4, on
> multiplie les distances par 2 et on divise les temps par 2. Tout ca pour
un
> gars qui va enseigner a de futurs Mf1, c'est pour ca qu'on passe un mf2,

La, je suis d'accord avec toi plein pot.

gabbagabbahey" a écrit

> Elle à le mme rôle que celle du "surveillant de baignade", du BNSSA etc..
le
> N4 étant un moniteur en puissance, il doit être capable de récupérer un
gus
> en vrac dans une "zone de formation". L'épreuve est ce quelle est, mais
elle
> est utile.

Tu as été très clair
Tu as été très clair
Tu as été très clair
Tu as été très clair
))))


--
La ligne par l'image
http://www.laligne.org

Hé Gaba ..t'as le hoquet ... ? essaye un vrai mélange de palier : la CB9
là au moins tu sais pourquoi tu begaies ))...


Pat°°°

"Mitucci" <webmasterSPAMOSTOP@mitucci.com> a écrit dans le message de
news:3f91a4a6$0$13269$626a54ce@news.free.fr...
> gabbagabbahey" a écrit
>
> > Elle à le mme rôle que celle du "surveillant de baignade", du BNSSA
etc..
> le
> > N4 étant un moniteur en puissance, il doit être capable de récupérer un
> gus
> > en vrac dans une "zone de formation". L'épreuve est ce quelle est, mais
> elle
> > est utile.
>
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> ))))
>
>
> --
> La ligne par l'image
> http://www.laligne.org
>
>
>
>
>

gabbagabbahey wrote:
> Tout faut. La pedagogie du perroquet (celui qui essayer de recopier ce que
> fait le "papa") et du travail à l'imitation, c'est du passé.
> Le vidage de masque n'a pas besoins de démonstration. Si on n'est pas
> capable
> de souffler avec son nez lorsqu'il est immergé, ce n'est pas avec des
> démonstrations qu'on va y arriver.

Mauvais exemple. Avec toute la bonne volonté du monde, j'ai été incapable de
vider mon masque avant qu'on m'explique qu'il fallait appuyer en haut pour
que l'eau sorte en bas (et pas l'air en haut)... Certes j'aurais pu y
penser, mais c'est aussi pour ne pas réinventer la roue qu'on suit des
cours...

Et sinon je dirais justement qu'un bon pédagogue sera celui qui réussira à
faire réussir son vidage de masque à un élève qui n'y arrive pas. Ca
demandera du temps et de la patience (et de la mise en confiance), et ce
n'est pas en envoyant bouler l'élève ("si t'es pas capable de souffler avec
ton nez"...) qu'il y arrivera.
--
Robert CHERAMY <http://robert.cheramy.net/>
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature, please!

"Mitucci" <webmasterSPAMOSTOP@mitucci.com> a écrit dans le message de news:
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> Tu as été très clair
> ))))


Jaunpeumerdu...

"Robert CHERAMY" <news@tibob.bougon.org> a écrit dans le message de news:
> Mauvais exemple. Avec toute la bonne volonté du monde, j'ai été incapable
de
> vider mon masque avant qu'on m'explique qu'il fallait appuyer en haut pour
> que l'eau sorte en bas (et pas l'air en haut)...


Entre une "démonstration" qui dérive vers 50 "exercices" avec des
"explications" du style "recommence, tu souffle pas asses," recommence tu
souffle trop fort" recommence tu regarde pas asses vers le haut etc.." et
une "explication" rapide du principe il y à un monde.

Être capable de réagir au remplissage inopiné du masque sans avoir de
réactions incontrôlées, cela dans tout l'espace d'évolution (ça c'est
l'objectif peda fédéral N1), ça ne s'acquiers pas grâce à des
démonstrations. C'est comme un palmage efficace ou une remontée PA à vitesse
contrôlée.


>Certes j'aurais pu y
> penser, mais c'est aussi pour ne pas réinventer la roue qu'on suit des
> cours...

Superbe connaissance technique que le VDM. Savoir appuyer sur un bout de
plastique et de souffler par le nez (mon gamin de 5ans1/5 à fait ça cet été
dans la piscine ).
Apprendre à plonger, c'est avant tout s'adapter à un milieu différent et
acquérir des savoir faire. Et un savoir faire, c'est autre chose qu'une
imitation.

> Et sinon je dirais justement qu'un bon pédagogue sera celui qui réussira à
> faire réussir son vidage de masque à un élève qui n'y arrive pas.

"Réussir un vidage de masque" est ce qu'on parle de "réussir à palmer"! ?

Tout le monde est capable de souffler par le nez, en appuyant sur le haut
d'un masque... à l'air libre.
Mais tout le monde n'est pas capable de la faire dans l'eau. Si qq'un est
incapable de faire un VDM, ce n'est pas un pbm de "technique", et toutes les
démonstrations du monde ne servirons à rien.

Va voir là :
http://perso.wanadoo.fr/joel.talon/pdf/peda.pdf

en particulier la page 6. Tu comprendra comment on "apprend".






>Ca
> demandera du temps et de la patience (et de la mise en confiance),

Voila qui est juste.
Mais ce n'est pas avec des démonstrations que tu va mettre en confiance
(donc faire un travail sur l'affectif) celui qui " l'impression de se noyer"
en ayant les voie aériennes immergées. il existe d'autres méthodes
d'apprentissage que le sempiternel "recommence l'exercice encore et encore
en espérant que ça va finir par "passer".





>et ce
> n'est pas en envoyant bouler l'élève ("si t'es pas capable de souffler
avec
> ton nez"...) qu'il y arrivera.

"si t'es pas capable de souffler par le nez lorsqu'il est immergé".. on va
faire rechercher ce qui te bloque, puis on va mettre n place des éducatifs
destiné à résoudre ce blocage (et ça sans faire de VDM, mais en employant
des méthodes intelligentes autres que l'imitation).

ps : qui c'est qui envoie "bouler ses élèves" de cette manière ?

Tu me sembles bien sûr de toi
Tu dois être au moins MF1 si pas plus
et tu dois être du genre :
début de saison une dizaine de débutant(e)s
et deux ans plus tard il doit t'en rester
un demi qui veut encore payer sa licence
mais qui ne sait pas encore faire un VDM
Les autres sont trop cons
--
René qui fait du troll aussi bien que ses VDM

On Sun, 19 Oct 2003 21:11:46 +0200, gabbagabbahey wrote:

>
> "Robert CHERAMY" <news@tibob.bougon.org> a écrit dans le message de news:
>> Mauvais exemple. Avec toute la bonne volonté du monde, j'ai été incapable
> de
>> vider mon masque avant qu'on m'explique qu'il fallait appuyer en haut pour
>> que l'eau sorte en bas (et pas l'air en haut)...
>
>
> Entre une "démonstration" qui dérive vers 50 "exercices" avec des
> "explications" du style "recommence, tu souffle pas asses," recommence tu
> souffle trop fort" recommence tu regarde pas asses vers le haut etc.." et
> une "explication" rapide du principe il y à un monde.
>
> Être capable de réagir au remplissage inopiné du masque sans avoir de
> réactions incontrôlées, cela dans tout l'espace d'évolution (ça c'est
> l'objectif peda fédéral N1), ça ne s'acquiers pas grâce à des
> démonstrations. C'est comme un palmage efficace ou une remontée PA à vitesse
> contrôlée.
>
>
>>Certes j'aurais pu y
>> penser, mais c'est aussi pour ne pas réinventer la roue qu'on suit des
>> cours...
>
> Superbe connaissance technique que le VDM. Savoir appuyer sur un bout de
> plastique et de souffler par le nez (mon gamin de 5ans1/5 à fait ça cet été
> dans la piscine ).
> Apprendre à plonger, c'est avant tout s'adapter à un milieu différent et
> acquérir des savoir faire. Et un savoir faire, c'est autre chose qu'une
> imitation.
>
>> Et sinon je dirais justement qu'un bon pédagogue sera celui qui réussira à
>> faire réussir son vidage de masque à un élève qui n'y arrive pas.
>
> "Réussir un vidage de masque" est ce qu'on parle de "réussir à palmer"! ?
>
> Tout le monde est capable de souffler par le nez, en appuyant sur le haut
> d'un masque... à l'air libre.
> Mais tout le monde n'est pas capable de la faire dans l'eau. Si qq'un est
> incapable de faire un VDM, ce n'est pas un pbm de "technique", et toutes les
> démonstrations du monde ne servirons à rien.
>
> Va voir là :
> http://perso.wanadoo.fr/joel.talon/pdf/peda.pdf
>
> en particulier la page 6. Tu comprendra comment on "apprend".
>
>
>
>
>
>
>>Ca
>> demandera du temps et de la patience (et de la mise en confiance),
>
> Voila qui est juste.
> Mais ce n'est pas avec des démonstrations que tu va mettre en confiance
> (donc faire un travail sur l'affectif) celui qui " l'impression de se noyer"
> en ayant les voie aériennes immergées. il existe d'autres méthodes
> d'apprentissage que le sempiternel "recommence l'exercice encore et encore
> en espérant que ça va finir par "passer".
>
>
>
>
>
>>et ce
>> n'est pas en envoyant bouler l'élève ("si t'es pas capable de souffler
> avec
>> ton nez"...) qu'il y arrivera.
>
> "si t'es pas capable de souffler par le nez lorsqu'il est immergé".. on va
> faire rechercher ce qui te bloque, puis on va mettre n place des éducatifs
> destiné à résoudre ce blocage (et ça sans faire de VDM, mais en employant
> des méthodes intelligentes autres que l'imitation).
>
> ps : qui c'est qui envoie "bouler ses élèves" de cette manière ?

Le Fou wrote:
> susan calvin <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit
>>
>> Niveau 4 : a quoi sert l'epreuve de repéchage du mannequin ? aisance
>> ? technique?
>
> Technique. Condition physique.
>
>
>> Et l'apnée ? pourquoi 10 metres? elle ressemble a rien cette
>> epreuve,on descend 10 metres et plouf , on remonte, en saluant au
>> passage plein de moniteurs, c'est trop facile (et dieu sait que je
>> suis mauvaise en apnée, et que j'aime pas ca), pour prouver une
>> quelconque capacité de quoi que ce soit, et ca servira a quoi ,
>> apres en tant que niveau 4?
>
> Pareil, condition physique.
> L'apnée est parfois nécessaire en plongée, en sauvetage... bref,
> quand on est responsable d'une palanquée on peut être amené à
> pratiquer l'apnée.
> A 10 m, ce n'est pas le temps que ça prend de descendre et de
> remonter, n'importe qui peut le faire mais si on ne sait pas
> descendre on va fatiguer et diminuer son temps d'apnée, si au fond on
> n'a qu'une envie c'est remonter on sera incapable d'effectuer une
> quelconque action, si on remonte comme un malade on sera incapable
> d'accompagner un plongeur en difficulté dans sa remontée etc.
> 10 m c'est peut-être facile pour toi mais j'ai vu beaucoup de
> candidats N4 incapable d'y descendre ou simplement d'y rester 5
> secondes...
>
>
>> et puis le Mf1 ! d'apres ce que j'ai compris ya une preuve de
>> remontée a la palme de 25 metres...wof, a pârtir du moment ou tu
>> l'as comprise à 20 metres, (c'est a dire que la remontée est faite
>> en technique, et pas en force) a 25 metres, yapuka decalquer...
>
> A 20 m tu as appris à "gérer ton effort" donc au N4 tu dois savoir le
> faire, tout ce qu'on te demande c'est une démonstration technique.
>
>
>> Par contre le MF1 va enseigner , il
>> faut donc qu'il soit capable de tout faire au niveau 'demo', du saut
>> droit , a la remontée assistée, en passant par le vidage de masque.
>> il va etre teste sur quoi ? 3, 5 , 10 techniques, pas plus ? Ca va
>> donner quoi s'il est pas capable de demontrer un canard (j'en ai vu
>> plein des moniteurs qui faisaient des canards foireux)
>
> Il est vrai qu'un moniteur incapable de démontrer un exercice perd un
> peu en crédibilité (j'en connais aussi) mais "personne n'est parfait".
> S'il ne peut pas montrer l'exemple il trouvera un moyen pour
> enseigner cet exercice dans le but d'obtenir l'objectif final.
> Le MF1 est censé être un "bon" plongeur, même s'il a des lacunes il
> en est concient et sait faire en sorte de les contourner, s'il sait
> trouver la bonne méthode pédagogique pour enseigner un exercice
> malgrès ses lacunes il aura atteint son objectif.
>
>
>> Quand au Mf2...Je reste sans voix. On prend les epreuves du niveau
>> 4, on multiplie les distances par 2 et on divise les temps par 2.
>> Tout ca pour un gars qui va enseigner a de futurs Mf1, c'est pour ca
>> qu'on passe un mf2, meme si on veut contiuer a voir des plongeurs
>> normaux : des qui passent pas d'examen Apres le MF2,ce qu'il va
>> faire, c'est quoi ? ca va etre du cours theorique, des coups de
>> gueule pour un futur mf1 qui ne sait pas presenter le bapteme sous
>> des dehors souriants.
>
> Je suis loin du MF2 mais je pense qu'arrivé à ce niveau la plongée
> n'est plus à apprendre, on est censé tout savoir (techniquement
> parlant), ce qui importe le plus c'est la pédagogie.
> Je pense qu'il faut aussi détenir une "certaine" condition physique :
> Si en tant que MF2 tu observes un apprentis MF1 qui forme un
> apprentis N4 à 40 m et que les deux ont un problème il te faudra
> réagir. Est-ce qu'avec tes acquis du N4 tu sauras le faire ? Je ne
> sais pas.
>
> Il est vrai que tes questions sont légitimes, je me posais le même
> genre de questions à propos du BEES1 tronc commun : Pourquoi dois-je
> en savoir autant qu'un 2ème année de médecine ? Pourqui dois-je
> savoir ce qui se passe dans le monde et quelle influence ça peut
> avoir sur la prochaine organisation de J.O. ? etc.
> J'ai hâte de voir les réponses d'autres plongeurs (moniteurs ?)

l'explication de la condition physique me parait un légère quand même.....
quand tu as ton diplome, tu l'as a vie... et personnene te demande rien sur
ton état physique.... y'a qu'à voir (sans citer personne) le nombre de
moniteurs MF1 ou MF2, bedonnant, et surement (parce vu) incapable de faire
30 mètres en surface pour se poser les même questiosn que SC.....

Personnellement aussi, tout ça me parait relever du para commando (et
encore, lui, fait ce type d'exercices régulièrement) que du loisir..... je
n'ai encore jamais vu un moniteur faire la démonstration d'une remontée en
apnée de 20 mètres......
--
luuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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