Initiateur NF

Salut,

Dans le manuel du moniteur (FFESSM), partie concernant l'Initiateur nouvelle
formule, les prérogatives de l'Initiateur Club (E1) sont ainsi énnoncées :

c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
naturel, le Directeur de plongée
doit être au minimum un moniteur 1er degré (Encadrant E3).

d) Enseignement du débutant au Plongeur Autonome Niveau II dans l'espace
proche (zone des
6 mètres). Si l'enseignement s'effectue en milieu naturel, le directeur de
plongée doit être au
minimum un moniteur 1er degré (encadrant E3).

Quel est la différence entre ces deux alinéas ?
Sachant que la Fédé appelle généralement "encadrant" un "enseignant", si
c'est ici le cas alors ces deux lignes veulent dire la même chose.
Si ce n'est pas le cas, est-ce que "encadrement" signifie "guide de
palanquée" ?

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

Bonsoir.
c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
naturel, le Directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er degré
(Encadrant E3).
Il s'agit ici de plongée d'exploration durant laquelle l'enfant n'effectue
aucun exercice particulier. Il n'y a pas acte d'enseignement, mais un
directeur de plongée P5 ne suffit pas. Le directeur doit être minimum E3
pour diriger des plongées effectuées par des enfants.

d) Enseignement du débutant au Plongeur Autonome Niveau II dans l'espace
proche (zone des 6 mètres). Si l'enseignement s'effectue en milieu naturel,
le directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er degré
(encadrant E3).
Il s'agit là d'enseignement, donc directeur minimum E3.

J'espère avoir répondu correctement.

A+


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E-mail domicile guy.zonberg@wanadoo.fr
E-mail travail guy.zonberg@laposte.fr


"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3fae9b4f$0$6970$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> Dans le manuel du moniteur (FFESSM), partie concernant l'Initiateur
nouvelle
> formule, les prérogatives de l'Initiateur Club (E1) sont ainsi énnoncées :
>
> c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
> naturel, le Directeur de plongée
> doit être au minimum un moniteur 1er degré (Encadrant E3).
>
> d) Enseignement du débutant au Plongeur Autonome Niveau II dans l'espace
> proche (zone des
> 6 mètres). Si l'enseignement s'effectue en milieu naturel, le directeur de
> plongée doit être au
> minimum un moniteur 1er degré (encadrant E3).
>
> Quel est la différence entre ces deux alinéas ?
> Sachant que la Fédé appelle généralement "encadrant" un "enseignant", si
> c'est ici le cas alors ces deux lignes veulent dire la même chose.
> Si ce n'est pas le cas, est-ce que "encadrement" signifie "guide de
> palanquée" ?
>
> --
> A'tchao
>
> Le Fou
> http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
> http://perso.club-internet.fr/ehiller/
>
>
>

zonberg <guy.zonberg@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
botsje$ait$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> Bonsoir.
> c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
> naturel, le Directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er
degré
> (Encadrant E3).
> Il s'agit ici de plongée d'exploration durant laquelle l'enfant n'effectue
> aucun exercice particulier. Il n'y a pas acte d'enseignement, mais un
> directeur de plongée P5 ne suffit pas. Le directeur doit être minimum E3
> pour diriger des plongées effectuées par des enfants.

Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
proche en exploration ?
C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
Je comprends pas tout...

--
A'tchao

Le Fou
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Cela signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
proche en exploration ?

Non pour le E1, mais s'il s'agit d'un E2 cela s'applique.

D'accord, pas d'accord?

A+

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"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
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> zonberg <guy.zonberg@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> botsje$ait$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> > Bonsoir.
> > c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
> > naturel, le Directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er
> degré
> > (Encadrant E3).
> > Il s'agit ici de plongée d'exploration durant laquelle l'enfant
n'effectue
> > aucun exercice particulier. Il n'y a pas acte d'enseignement, mais un
> > directeur de plongée P5 ne suffit pas. Le directeur doit être minimum E3
> > pour diriger des plongées effectuées par des enfants.
>
> Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
> proche en exploration ?
> C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
> Je comprends pas tout...
>
> --
> A'tchao
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> Le Fou
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> http://perso.club-internet.fr/ehiller/
>
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"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
> proche en exploration ?
> C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
> Je comprends pas tout...

Ne melange pas doctrine fédérale et arrété de 98.

zonberg <guy.zonberg@wanadoo.fr> a écrit
>
> Cela signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
> proche en exploration ?
>
> Non pour le E1, mais s'il s'agit d'un E2 cela s'applique.
>
> D'accord, pas d'accord?

Pas d'accord.
Depuis le début je parle des prérogatives du E1 ou Initiateur Club ou N2 +
Initiateur :
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-ne...initiateur.pdf
page 5
Or un N2, initiateur ou non n'a aucune prérogative d'encadrant en
exploration.

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

gabbagabbahey <ramones2@wanadoo.fr> a écrit
>
> "Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> > Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans
l'espace
> > proche en exploration ?
> > C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
> > Je comprends pas tout...

> Ne melange pas doctrine fédérale et arrété de 98.

Je vois que tu es en forme ce soir alors explique-moi pourquoi la FFESSM
donnerait dans ses cursus de formation des "vérités" contraires à l'arrêté
de 98 ?

--
A'tchao

Le Fou
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"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> > > Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans
> l'espace
> > > proche en exploration ?
> > > C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
> > > Je comprends pas tout...


> Je vois que tu es en forme ce soir alors explique-moi pourquoi la FFESSM
> donnerait dans ses cursus de formation des "vérités" contraires à l'arrêté
> de 98 ?


Pce que la 2f n'a pas dit qu'un initiateur (E1) pouvait être guide de
palanquée en exploration. C'est Zonberg qui le dit.
Je pense que les deux paragraphes de prérogatives, sont une bévue (une de
plus) dans la bible fédérale.

gabbagabbahey <ramones2@wanadoo.fr> a écrit
>
> "Le Fou" :
> > Je vois que tu es en forme ce soir alors explique-moi pourquoi la FFESSM
> > donnerait dans ses cursus de formation des "vérités" contraires à
l'arrêté
> > de 98 ?
>
> Pce que la 2f n'a pas dit qu'un initiateur (E1) pouvait être guide de
> palanquée en exploration. C'est Zonberg qui le dit.
> Je pense que les deux paragraphes de prérogatives, sont une bévue (une de
> plus) dans la bible fédérale.

Je préfère cette ambiance
Ca prouve bien que chacun comprend un peu ce qu'il veut en lisant tout ça...

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

Bonjour Guy,

Je suis très surpris par ta réponse ; et en ce qui me concerne, ce serait
plutôt : "pas d'accord".
Pourquoi ?

Tu dis, concernant le paragraphe "prérogatives" de l'initiateur
(à voir sur http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/manmon.html)
----------------------------------------------------------------------------
Manuel du Moniteur (édition 2003 - Révision 3)
[Celui publié en novembre 2003]
Chapitre Initiateur ; page 5/16 (page 81/204 du manuel) ;
Paragraphe "Prérogatives de l'Initiateur de club" :
c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
naturel, le Directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er degré
(Encadrant E3).
----------------------------------------------------------------------------
que celà s'applique au E2 en exploration.

Hors, si tu vas voir le paragraphe "prérogatives" du N5, c'est bien
différent.

Je cite* :
----------------------------------------------------------------------------
Manuel du Moniteur (édition 2003 - Révision 3)
[Celui publié en novembre 2003]
Chapitre Plongeur Niveau V - Directeur de plongée ; page 2/2 (page 76/204 du
manuel) ;
Paragraphe "Prérogatives" :
" - Encadrement des enfants (décision de la CTN du 19/01/2002)
L'encadrement des enfants en mer ou milieu naturel, dans l'espace proche,
par un encadrant de niveau E1 est possible si le Directeur de plongée est un
encadrant de niveau E3.
L'encadrement des enfants en mer ou milieu naturel, dans l'espace proche,
par un encadrant de niveau E1 n'est pas autorisé si le Directeur de plongée
est une plongeur P5. Dans ce cas l'encadrant doit être au minimum de niveau
E2."
----------------------------------------------------------------------------
* Cette expression est également reprise quasiment à l'identique dans le
chapitre "Jeunes plongeurs ; page 2/20 (page 16/204 du manuel) ; Paragraphe
"Conditions d'accès à la pratique". Je cite :
"- En mer ou en milieu naturel, l'encadrement par le E1 dans l'espace proche
n'est possible que si le Directeur de plongée est E3 minimum. Dans le cas où
le Directeur de plongée est P5, l'encadrant doit être E2 minimum."


D'accord, pas d'accord?

Ce qui est sûr, c'est que tu vas finir par m'en faire perdre mon latin.
Alors, toi qui parle couramment la langue fédérale, pourrais-tu m'expliquer
tout ça, en bon français (et justifier clairement, s'il te plaît ?) :

Quand un Directeur de plongée N5 ne dispose que d'un E2 (pas de E3, ou
mieux), pour faire plonger (en explo) un enfant en milieu naturel.

Peut-il autoriser la plongée, ou doit-il envoyer le gamin se rhabiller ?????

(Jusque là, pour moi, ils pouvaient plonger.)

A bientôt,


Patrick
(qui s'applique



"zonberg" <guy.zonberg@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bou4u9$asi$1@news-reader5.wanadoo.fr...
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> Cela signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans l'espace
> proche en exploration ?
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> "Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 3fb28bca$0$6972$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> > zonberg <guy.zonberg@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> > botsje$ait$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> > > Bonsoir.
> > > c) Encadrement dans l'espace proche. S'il s'agit d'enfants en milieu
> > > naturel, le Directeur de plongée doit être au minimum un moniteur 1er
> > degré
> > > (Encadrant E3).
> > > Il s'agit ici de plongée d'exploration durant laquelle l'enfant
> n'effectue
> > > aucun exercice particulier. Il n'y a pas acte d'enseignement, mais un
> > > directeur de plongée P5 ne suffit pas. Le directeur doit être minimum
E3
> > > pour diriger des plongées effectuées par des enfants.
> >
> > Celà signifie donc qu'un E1 (N2 + Initiateur) peut encadrer dans
l'espace
> > proche en exploration ?
> > C'est contraire à l'annexe 3b de l'arrêté de 98 modifié.
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