le vidage du masque : un idée ?

Bonjour

Pascal Constant a *crit :

> Heu... depuis le temps que tu plonges, combien de fois ton masque a été
> arraché par inadvertance ?

Une fois, en plongée sur la barge à Carro avec un N2, la sangle de son
masque a lâché (en fait, c'était l'axe, mais on ne l'a vu qu'après)...
Et bé par 30 m, je l'ai vu arriver très emm...é avec son machin à la main
(je ne donnerai pas la marque, par charité). Evidemment, ses narines, ses
yeux et le reste baignaient dans l'eau salée, pas chaude...
Sur ce coup, j'étais content d'avoir justement travaillé la veille, en
piscine, une longue séance axée sur le visage dans l'eau...
Je lui ai laissé mon masque, et j'ai pris le sien que j'ai maintenu en
dépression... et on s'est fini la plongée. On allait pas gâcher les deux
mérous qui nous attendaient !

Pour être honnête, c'est à mon souvenir la seule fois où j'ai vraiment béni
l'utilité de ces exercices parfois barbares qu'on faisait à l'époque :
arrachage de masque; immersion du matos d'un côté de la piscine et du
plongeur de l'autre; échange de matos intégral au fond, etc...

@ +

Didier,

Le Fri, 21 Nov 2003 23:24:22 +0100, "Pascal Constant"
<pascal.constant@tiscali.be> a écrit :

[...]
> D'ailleurs si cela m'arrive, de recevoir une palme
>en pleine poire, le gaillard terminera sa plongée en monopalme, là c'est
>clair
[...]

Ah Henri c'était donc toi, et en plus il l'a fait deux fois !
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/

Le Fou a écrit :
> T'as vu ça dans ton délire "mise en danger délibéré de ta personne", "acte
> d'agression" ?

Tourne ça comme tu veux : dans le but de vérifier la capacité de
réaction au stress de ton cobaye, tu le soumets à ce stress. Sauf que tu
n'es pas sur simulateur à Orange, tu ne peux pas faire un reset. A
partir de là, Dieu seul sait ce que ton cobaye va faire. Je te souhaite
d'être prêt à assumer une surpression pulmonaire suite à remontée en
catastrophe du cobaye qui t'a arraché ton masque et ton détendeur, t'a
cogné tant qu'il a pu pour retrouver la surface et t'a glissé entre les
mains. Je te laisse libre de penser que ce faisant tu as participé à la
sélection naturelle de l'espèce. Je maintiens le mot "agression". Au
mieux tu n'auras qu'à rembourser la paire de lentilles de contact
perdues au cours de cet acte sauvage par ton cobaye.

> Et y'a des clubs qui t'acceptent ?

Ben oui J'ai même fait Président deux ans. Mais nous on est des
civils, on plonge pour se faire plaisir. On n'est pas là pour
sélectionner une élite. On est un club associatif, en somme.

> Tu es là pour apprendre justement, à réagir à ce danger qui peut survenir
> sous l'eau n'importe quand et surtout au moment où tu t'y attends le moins.

Non. Pas du tout. Tu es là pour apprendre à ce que ça n'arrive pas.
C'est mieux. Je n'ai jamais perdu mon masque sous l'eau, parce que je
savais me protéger contre les coups de palme des boeufs, entre autre. Si
des gens de ton club perdent leur masque, ils ne sont pas fiables.
Apprends leur les conneries à éviter.

> Si tu as peur d'avoir de l'eau dans le nez tu devrais plutôt essayer la
> couture.

Je n'ai pas peur d'avoir de l'eau dans le nez ni dans les yeux, ni du
froid de l'eau, j'ai appris à nager dans l'eau de mer à Douarnenez à 6
ans (la plage des Dames ça s'appelait), et entre gamins on faisait des
concours pour ramener des objets du fond, en apnée, sans masques ni
lunettes, bien sûr. Je sais enlever mon masque en plongée, et aussi
plonger malgré un masque inadapté qui ne cesse de se remplir comme
début octobre à Porquerolles (putain de météo pour ceux qui y étaient et
s'en souviennent, on était le seul bateau sur le Donator et réflexion
faite le patron a déclaré forfait, il nous a largués ailleurs. Un homme
sage).

> Mais fais gaffe à pas te piquer avec l'aiguille, tu serais obligé de faire
> un procès à ton professeur

Allons Eric, pourquoi cette ironie superflue ? C'est pour me blesser ?
tsss tsss

Yves
PS : ce qui m'embête le plus dans ta réponse, c'est cette apostrophe "Et
y'a des clubs qui t'acceptent ?". Je m'interroge sur l'image des clubs
de plongée que tu donnes aux néophytes.

--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.

Yves Girard <Yves.Girard@inretsrien.fr> a écrit
>
> Tourne ça comme tu veux : dans le but de vérifier la capacité de
> réaction au stress de ton cobaye, tu le soumets à ce stress. Sauf que tu
> n'es pas sur simulateur à Orange, tu ne peux pas faire un reset. A
> partir de là, Dieu seul sait ce que ton cobaye va faire. Je te souhaite
> d'être prêt à assumer une surpression pulmonaire suite à remontée en
> catastrophe du cobaye qui t'a arraché ton masque et ton détendeur, t'a
> cogné tant qu'il a pu pour retrouver la surface et t'a glissé entre les
> mains.

Il faut relativiser les choses, on ne va pas mettre un débutant à 6 m de
fond et lui arracher son masque lors de sa première leçon.
Je dis que lorsque le débutant est parfaitement capable d'enlever son masque
immédiatement sur un geste du moniteur et de bien réagir, il est une étape
suivante qui est la même réaction quand son masque lui est enlevé par
surprise, par un autre.
Comme dans tout exercice le moniteur sera toujours prêt à intervenir...
Comme ça m'est arrivé récemment lors d'un n'ième exercice de VDM, l'élève,
face à moi enlève son masque et... panique et fait mine de commencer à
remonter en vitesse, je l'ai attrapé, pincé le nez et maintenu au fond, il
s'est calmé.
J'aurais agi de la même manière s'il avait paniqué alors que quelqu'un
d'autre lui avait enlevé le masque.


> Je maintiens le mot "agression".

Je trouve ce mot excessif et inaproprié dans ce cas.


> > Et y'a des clubs qui t'acceptent ?
>
> Ben oui J'ai même fait Président deux ans.

J'aurais du mettre un smiley à cette phrase.
C'était juste pour remarquer que tu avais des exigences bien précises envers
les "pédagogues" et que certains Présidents pouvaient te trouver "gonflant".
Mais c'était pour plaisanter


> Mais nous on est des
> civils, on plonge pour se faire plaisir. On n'est pas là pour
> sélectionner une élite. On est un club associatif, en somme.

Je suis civil et Président d'un club associatif et on plonge aussi pour le
plaisir.


> Si des gens de ton club perdent leur masque, ils ne sont pas fiables.
> Apprends leur les conneries à éviter.

A t'entendre on pourrait croire que l'accident (qui survient
accidentellement) n'existe pas.


> PS : ce qui m'embête le plus dans ta réponse, c'est cette apostrophe "Et
> y'a des clubs qui t'acceptent ?".

Encore une fois, c'était pour plaisanter, j'aurais du tourner ma phrase
autrement.
Désolé.

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
http://perso.club-internet.fr/ehiller/

"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> Tu es là pour apprendre justement, à réagir à ce danger qui peut survenir
> sous l'eau n'importe quand et surtout au moment où tu t'y attends le
moins.
> Si tu as peur d'avoir de l'eau dans le nez tu devrais plutôt essayer la
> couture.
> Mais fais gaffe à pas te piquer avec l'aiguille, tu serais obligé de faire
> un procès à ton professeur


Bon OK.
Si tu aime les méthodes radicales, on va se faire un jour, une plongée type
de formation N4. A 40m, je t'enlève la purge haute de ton gilet (ç'est
facile à dévisser, et c'est du déjà vu). Ensuite, comme tu auras avec toi
un "simple N2" incapable de te gerer, tu vas de débrouiller pour remonter,
gérer ta décompression et tout le toutim.

Un autre fois, à 40m, je te ferais maintenir en pleine eau une gueuse
histoire de te mettre en essoufflement et de voir comment tu gérer la crise.

Un autre fois, plongée de formation nitrox, on te feras faire volontairement
une hyperoxie histoire de voir...

Un autre fois, on te mettra dans une épave, et avec quelques copains on va
remuer la merdouille pour te faire une visibilité zéro histoire de voir
comment tu te retrouves.

On peut aussi, te faire faire une remontée rapide, "type MF2", à la sortie
du port de st Tropez le 15 août, pour voir comment tu évites les quilles.

On peut aussi, de nuit, te virer ton masque, dans une eau à 15° en ayant 15
mn d paliers à faire...

On peut aussi, te mettre un coup de couteau dans le bide histoire de voir
comment tu gères ton "autosecourisme"

....... : -)

Cela m'est arrivé une fois, j'étais guide de palanquée,
régulièrement je me retourne pour voir ma palanquée.
Et là, je m'aperçois qu'il en manquait un !!!
Je lève la tête et pan! Un coup de palme m'arrache le masque
et le détendeur.... Je venais de le retrouver.

Ca n'arrive pas qu'aux autres....

--
Brieuc


"Pascal Constant" <pascal.constant@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:3fbe8e1e$0$22029$ba620e4c@reader3.news.skynet .be...
> Heu... depuis le temps que tu plonges, combien de fois ton masque a été
> arraché par inadvertance ?
> On supprime les remontées de victime dites "en force", on supprime les
> remontées sans embout... ha mais non on simule en conservant l'embout en
> bouche et juste avant l'exercice on récite la phrase "je jure de ne pas
> inspirer pendant la remontée, croix de bois croix de fer bla bla bla) on
> supprimer les remontées en passage d'embout... ha mais non mais on ne
> veux plus respirer dans le détendeur du voisin alors on simule le
> passage d'embout.... et tu voudrais me faire croire qu'il est encore
> possible de se faire arracher son masque par inadvertance
>
> Je plonge toute l'année dans des endroits sans visibilité, ou si peu,
> parfois avec beaucoup de courant, quand je dis beaucoup, c'est parfois
> vraiment beaucoup, m'enfin... des obstacles sont souvent sur ma route,
> j'essaye de ne pas en prendre dans le nez, presque toujours des branches
> de vieilles souches, des bouts de balisage, des murs, etc... jamais
> suffisant pour me virer mon masque, encore moins fou que pour me mettre
> dans le passage ds palmes du voisin... les règles de politesse et de
> respect sont de mise en immersion aussi, chacun ses palmes de son coté
>
>
> J'ai aussi "joué" l'arrachage de masque, mais jamais avec des élèves;
> plutôt entre habitués... ou alors lorsque l'élève dépasse le maître
> mais à la longue, c'est plus drôle, j'aime mieux mettre les choses au
> point avant l'immersion.
>
> Byeke,
> Pascal cé
>
> "Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> wrote in message
> news:3fbe6c80$0$6978$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> > Yves Girard <Yves.Girard@inrets.fr> a écrit dans le message :
> > 3FBDEB8B.FB76FFC8@inrets.fr...
> > > Le Fou a écrit :
> > > > Quand j'ai passé mon N1 (BE) y'avait toujours quelqu'un derrière
> moi
> > pour
> > > > m'enlever mon masque ou pour fermer le robinet de mon bloc, par
> > surprise. (...)
> > >
> > > Oui moi également j'ai vu faire ça.
> > > J'ai prévenu les pédagogues farceurs que je considérerai toute mise
> en
> > > danger délibérée de ma personne ou de ma sirène par surprise, "pour
> > > voir", comme un acte d'agression et en aucun cas comme un acte
> > > pédagogique. A bon entendeur...
> >
> > T'as vu ça dans ton délire "mise en danger délibéré de ta personne",
> "acte
> > d'agression" ? Et y'a des clubs qui t'acceptent ?
> > Tu es là pour apprendre justement, à réagir à ce danger qui peut
> survenir
> > sous l'eau n'importe quand et surtout au moment où tu t'y attends le
> moins.
> > Si tu as peur d'avoir de l'eau dans le nez tu devrais plutôt essayer
> la
> > couture.
> > Mais fais gaffe à pas te piquer avec l'aiguille, tu serais obligé de
> faire
> > un procès à ton professeur
> >
> > --
> > A'tchao
> >
> > Le Fou
> > http://club.exocet.free.fr/ - http://www.ffessm-cd84.com/
> > http://perso.club-internet.fr/ehiller/
> >
> >
> >
>
>

"gabbagabbahey" a sauvagement répondu dans le message de news

> Bon OK.
> Si tu aime les méthodes radicales, on va se faire un jour, une plongée
type
> de formation N4. A 40m, je t'enlève la purge haute de ton gilet (ç'est
> facile à dévisser, et c'est du déjà vu). Ensuite, comme tu auras avec toi
> un "simple N2" incapable de te gerer, tu vas de débrouiller pour remonter,
> gérer ta décompression et tout le toutim.
>
etc.. etc.., tout un tas de situations désopilantes !
--------------------------------------
là, on est parti sur l'arrachage de masque, et la maîtrise nécessaire
pour gérer l'incident. : ça, je crois que ça demande surtout de
l'expérience, qu'on peut acquérir doucement (mise à l'eau masque à la main
sans refaire surface, etc., etc), et il m'étonne qu'un N1, voire un N2 sans
expérience puisse le gérer facilement.

Mais l'objet du post de Suzan, c'était "comment faire avec un débutant
qui n' arrive pas à vider son masque ?"
Et ça me paraît plus difficile que d'apprendre à quelqu'un qui sait déjà
le vider, à remettre son masque sous l'eau

JC (3 arrachages)

"jcdepoorter" <jcde2@wanadoo.fr> a écrit
> Mais l'objet du post de Suzan, c'était "comment faire avec un débutant
> qui n' arrive pas à vider son masque ?"

S'il n'arrive pas à le vider, c'est qu'il est déjà capable de l'enlever (il
gère son affectif), de rester sous l'eau sans (pas de pbm de : respiration
dissociée, eau sur les muqueuses, gêne de l'eau sur les yeux, vison dégradée
etc.), mais il n'arrive pas à souffler par le nez lorsqu'il est immergé.

solution : Accoutumance à l'expiration buccale, nasale , puis les deux
associées (tout ça sans le faire ch..r avec une répétition stérile de VDM).



> Et ça me paraît plus difficile que d'apprendre à quelqu'un qui sait
déjà
> le vider, à remettre son masque sous l'eau

Mettre un masque sous l'eau...c'est pareil qu'en surface. S'il est capable
d'expirer par le nez (ou la bouche, ça marche aussi pour dégrossir
l'opération) il est capable de faire l'opération.

C'est basé sur les mmes principes d'accoutumance au milieu et de travail sur
les fondamentaux, en particulier la respiration. C'est simple tout ça,
encore faut il arriver à sortir de la spirale "pour apprendre à executer une
tache, je fait accomplir la tache".

Pour faire "apprendre" à exécuter un VDM, on ne fait pas faire de VDM. Il y
a d'autres approches bien plus efficaces.

"gabbagabbahey" a argumenté dans le message de news:
>
> S'il n'arrive pas à le vider, c'est qu'il est déjà capable de l'enlever
(il
> gère son affectif), de rester sous l'eau sans (pas de pbm de : respiration
> dissociée, eau sur les muqueuses, gêne de l'eau sur les yeux, vison
dégradée
> etc.), mais il n'arrive pas à souffler par le nez lorsqu'il est immergé.
----------------------------------------------------------
Déjà, là, je ne suis pas sûr : il faudrait que Susan précise si il est
capable de mettre la tête sous l'eau , et de respirer sans masque, avec un
tuba ?
------------------------------------------------------------
> solution : Accoutumance à l'expiration buccale, nasale , puis les deux
> associées (tout ça sans le faire ch..r avec une répétition stérile de
VDM).
> Pour faire "apprendre" à exécuter un VDM, on ne fait pas faire de VDM. Il
y
> a d'autres approches bien plus efficaces.

--------------------------------------------------------------
D'accord .
Je pensais que la première difficulté à vaincre était de ne pas inspirer
par le nez. Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir problème au moment de
l'expiration.

"jcdepoorter" <jcde2@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bpp02d$mlo$1@news-reader1.wanadoo.fr...

> ----------------------------------------------------------
> Déjà, là, je ne suis pas sûr : il faudrait que Susan précise si il est
> capable de mettre la tête sous l'eau , et de respirer sans masque, avec un
> tuba ?

Ben.. c'est toi qui a dit "qu'il n'arrive pas à vider le masque". Si c'est
le cas, c'est qu'il est déjà capable de l'enlever, de rester les voies
aériennes immergées en respirant, de le remettre sur la tête, mais que la
phase de vidage ne fonctionne pas. C'est un pbm d'expiration nasale.

Mais effectivement, Suzan dit qu'il n'arrive pas à être les v.aériennes
immergées, en respirant.
1) Faut voir s'il est capable de rester immergé en libre et de faire des
pirouettes (vérification du contrôle physique et sensitif de la pénétration
de l'eau dans le nez). De sauter à l'eau sans se boucher le nez, c'est le
syndrome de la cagole : -)

2) si c'est bon, lui faire faire des éducatifs d'expiration nasale, buccale
et les deux associés.
p
Ca devrait déjà dégrossir le pbm. Mais surtout, je ne le gonflerai pas avec
des exercices de VDM "pur".




> D'accord .
> Je pensais que la première difficulté à vaincre était de ne pas
inspirer
> par le nez. Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir problème au moment de
> l'expiration.

S'il est capable de respirer avec le nez bouché ou avec un masque, la
respiration buccale ne pose pas de pbm. Si dés qu'il à le nez dans la flotte
cela devient impossible, ça semble être plus un pbm de contact de l'eau dans
le nez (donc lui faire faire des exercices ou il va devoir avoir ce contact,
et devoir contrôler la voie d'eau nasale. Je le voie comme ça.