caisson Ikelite à 100 m

Christian MONASSE a écrit:
> Bonjour Jean-Claude,
>
>
>>... ceci dit à partir de 75 m j'apprécie quand même le TRIMIX ...
>
>
> En ce qui me concerne, je commence plutot a -65m. Au dela, et pour avoir
> teste la difference, je ne trouve vraiment pas raisonnable de plonger a
> l'air. Les paliers sont effectivement plus longs et plus profonds
> lorsque l'on utilise du trimix, la logistique est plus lourde puisque
> qu'il faut prevoir au moins un gaz de deco, mais ces inconvenients sont
> largement contre-balances par la securite supplementaire.
>
> Amicalement,
> Christian

Salut,
je comprend parfaitement ton raisonement, en fait je n'ai pas dévelloppé
plus en avant la question car ce n'était pas le but du post. Ma
décision d'utiliser ou non du TRIMIX n'est pas uniquement liée à la
profondeur mais aussi aux conditions de plongée. par exemple si je doit
effectuer un travail précis, ou si les conditions sont plus stressante
j'aurais tendance a passer plus rapidement au TRIMIX. Par contre pour
faire un touch and go à -75 à Bonaire dans une eau cristaline à 28°C
sans courant le long d'un tombant vertical je n'utiliserais pas du TRIMIX
En fait je choisi mes mélanges en fonction des conditions ou de mon
confort ))
Utiliser un NITROX 36 pour plonger sur le DANCO 136 dans une eau à 06°C
je trouve celà trés confortable pour mes vieux os tous rouillés ))

A+

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Christian MONASSE <christian.monasse[o_o]@free.fr> writes:


> En ce qui me concerne, je commence plutot a -65m. Au dela, et pour avoir=20
> teste la difference, je ne trouve vraiment pas raisonnable de plonger a=20
> l'air. Les paliers sont effectivement plus longs et plus profonds=20
> lorsque l'on utilise du trimix, la logistique est plus lourde puisque=20
> qu'il faut prevoir au moins un gaz de deco, mais ces inconvenients sont=20
> largement contre-balances par la securite supplementaire.

Salut Christian,
Je me permets de te poser la question que j'éspère d'interet general,
que penses-tu avec ton vécu, de l'interet du Tx normoxique ? Je ne suis
pas un plongeur profond, j'évolue régulièrement sur épave ou tombant entre
-55 et -65, air, déco O2 ou Nx80.

"Reivilo Snuved" <snuved@xinoa.fr> wrote in message
news:stisl84qdz.fsf@aonix.fr...
> Je me permets de te poser la question que j'éspère d'interet general,
> que penses-tu avec ton vécu, de l'interet du Tx normoxique ? Je ne suis
> pas un plongeur profond, j'évolue régulièrement sur épave ou tombant entre
> -55 et -65, air, déco O2 ou Nx80.

C'est le jour ou tu l'essaie que tu constate à quel point tu es pêté à l'air
à ces profondeurs... en gros ca ne va probablement pas changer tes habitudes
vu que tu utilise déjà une déco. Juste quelques paliers un peu plus profonds
(mais courts) et une vitesse de remontée un peu plus lente. Par ailleurs en
terme de confort le détendeur est bien plus souple avec de l'helium, la
respiration est bien plus calme et agréable.

Les quelques aspects négatifs :
- temps de prépartion / coût du mélange (mais tu vas en profiter pendant la
plongée)
- froid (ca conduit bien l'énergie calorifique l'helium, donc pense à
l'étanche !)

De mon point de vue pour des plongées entre 55m et 65m c'est un régal =)

--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email

> Je me permets de te poser la question que j'éspère d'interet general,
> que penses-tu avec ton vécu, de l'interet du Tx normoxique ? Je ne suis
> pas un plongeur profond, j'évolue régulièrement sur épave ou tombant entre
> -55 et -65, air, déco O2 ou Nx80.

Salut Reivilo,
Perso j'ai du faire une bonne quarantaine de plongees au normoxique (du
20/20 au 20/30), la majeure partie en Lac mais aussi quelques unes sur
de epaves en mer.
En terme de confort respiratoire et lucidite il n'y a pas photo
Quand les conditions ne sont pas top ça vaut vraiment le coup, t'es au
super alors que les autres sont a peine a l'ordinaire
De toutes façons quand tu as commence a plonger au Tx du a du mal a
replonger a l'air dans la zone des 60
J'ai du faire peut-etre 2 plongees a l'air cette annee dans cette zone
Question deco, au debut je m'etais fait un jeu de tables mais quand j'ai
eu mon Vytec je ne m'en suis plus servi
Je plongeais en suivant mon ordi avec le plus souvent une deco Nx80 sans
modifier particulierement ma façon de plonger dans la zone des 60m (j'ai
toujours eu l'habitude de remontee doucement)
En terme de cout un 2x10L de Tx20/20 a 225b te coutera a peine 13E, a
rajouter une deco Nx80 pour te faire une p'tite plongee de 20' fond sur
epave a -60m dont tu profiteras vraiment.
Tout ça bien clair, en secu et sans fatigue post plongee, en plus il te
restera encore du gaz dans le bi donc prochain remplissage moin cher
)

Tcho ...

Jérôme



--
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Bonjour Olivier, Bonjour Cedric,

Olivier a ecrit:
> > Je me permets de te poser la question que j'éspère d'interet general,
> > que penses-tu avec ton vécu, de l'interet du Tx normoxique ? Je ne suis
> > pas un plongeur profond, j'évolue régulièrement sur épave ou tombant entre
> > -55 et -65, air, déco O2 ou Nx80.

Cedric ecrit:
> C'est le jour ou tu l'essaie que tu constate à quel point tu es pêté à l'air
> à ces profondeurs... en gros ca ne va probablement pas changer tes habitudes
> vu que tu utilise déjà une déco. Juste quelques paliers un peu plusprofonds
> (mais courts) et une vitesse de remontée un peu plus lente. Par ailleurs en
> terme de confort le détendeur est bien plus souple avec de l'helium, la
> respiration est bien plus calme et agréable.
>
> Les quelques aspects négatifs :
> - temps de prépartion / coût du mélange (mais tu vas en profiter pendant la
> plongée)
> - froid (ca conduit bien l'énergie calorifique l'helium, donc pense à
> l'étanche !)
>
> De mon point de vue pour des plongées entre 55m et 65m c'est un régal=)

Cedric a degaine avant moi (decalage horaire oblige) mais comme il l'a
tres bien fait je ne vais pas m'en plaindre.

J'ajouterai juste un complement d'information concernant le froid. Si tu
plonge en etanche il faudra que tu prevois une petite bouteille d'argon,
que l'on fixe en general au back plate sur le cote de la wing. L'argon
sera utilise en lieu et place de ton melange fond (Avant, de l'air mais
maintenant du trimix) pour gonfler ton vetement etanche.

Le trimix normoxique, comme tu le sais certainement, a la meme limite de
profondeur que l'air soit 66m si on considere une ppO2 max de 1,6 bars.
Donc l'avantage principal d'un trimix normoxique est de diminuer la
narcose, et ce a la profondeur equivalente air choisi. Petit explication
pour ceux qui nous ecoutent:

Supposons qu'un plongeur tres sensible a la narcose est envie de se
faire une plongee epave a -60m. Admettons que la profondeur max de
confort (narcotique) de ce plongeur soit de -30m. il calculera son
melange trimix de la facon suivante.

Soit ppN2 la pression partielle d'azote, sachant que la fraction d'azote
dans l'air est de 0,79 et que la pression absolue a -60m est de 7 bars.

ppN2 (air) a -30m = 0,79 x 4 = 3,16 bars

Donc pour avoir un effet narcotique equivalent a de l'air respire a
-30m, il faut que le trimix choisi donne a -60m une ppN2 <= 3,16bars

Soit fN2 la fraction d'azote du trimix a fabriquer et sachant que la
pression absolue a -60m est de 7 bars:

fN2 (trimix) = 3,16 / 7 = 0,45 (environ)

Soit fHe la fraction d'Helium du trimix a fabriquer et sachant que la
fraction d'oxygene d'un trimix normoxique, est comme son nom l'indique,
de 0,21

fHe (trimix) = 1 - 0,21 - 0,45 = 0,34

Notre trimix devra donc etre fait de 21% d'O2, de 45% d'azote et de
34% d'Helium

Il s'ecrira Tx21/45/34 en France et Tx21/34 ailleurs.

Amicalement,
Christian

Christian MONASSE a écrit:
(cut)
> Supposons qu'un plongeur tres sensible a la narcose est envie de se
> faire une plongee epave a -60m. Admettons que la profondeur max de
> confort (narcotique) de ce plongeur soit de -30m. il calculera son
> melange trimix de la facon suivante.
(cut)
> Notre trimix devra donc etre fait de 21% d'O2, de 45% d'azote et de
> 34% d'Helium
>
> Il s'ecrira Tx21/45/34 en France et Tx21/34 ailleurs.
>
> Amicalement,
> Christian

Christian,
J'adore ta réponse, enfin une réponse claire, nette, détaillée avec un
exemple chiffré (j'aime les chiffres ))
Enfin un quelqu'un qui sait que 2+2=4, bref une réponse d'ingénieur )

--
Ing Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Jean-Claude a ecrit:
> J'adore ta réponse, enfin une réponse claire, nette, détaillée avec un
> exemple chiffré (j'aime les chiffres ))
> Enfin un quelqu'un qui sait que 2+2=4, bref une réponse d'ingénieur)

Merci Jean-Claude, ca me va droit au coeur. )

Amicalement,
Christian

"Christian MONASSE" <christian.monasse[o_o]@free.fr> wrote in message
news:MPG.1a2e8c2befef78ad98980e@news.free.fr...
> Supposons qu'un plongeur tres sensible a la narcose est envie de se
> faire une plongee epave a -60m. Admettons que la profondeur max de
> confort (narcotique) de ce plongeur soit de -30m. il calculera son
> melange trimix de la facon suivante.

Joli calcul qui démontre à quel point ce n'est pas compliqué que celà de
déterminer un mélange adéquat. Tu aurais pu aussi dire qu'il s'agissait d'un
plongeur DIR du WKPP, ces "fillettes" utilise une END (Equivalent Nitrogen
Depth) maximale de 30m d'après ce que j'ai lu

> Notre trimix devra donc etre fait de 21% d'O2, de 45% d'azote et de
> 34% d'Helium
> Il s'ecrira Tx21/45/34 en France et Tx21/34 ailleurs.

Pourquoi faire la même chose que les autres ? Le SECAM, les phares
automobiles jaunes, les panneaux autoroutier bleus et de nationales verts,
.... j'aime vraiment la France pour ses particularités et cette exception
culturelle à tous les niveaux Vous ai-je dis qu'en France il ont des
encadrants de plongée qui peuvent-être payés et d'autres pas ? :o)

--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email

Cedric a dit:

> Joli calcul qui démontre à quel point ce n'est pas compliqué que celà de
> déterminer un mélange adéquat.

Merci

> Tu aurais pu aussi dire qu'il s'agissait d'un plongeur DIR du WKPP,
> ces "fillettes" utilise une END (Equivalent Nitrogen Depth) maximale
> de 30m d'après ce que j'ai lu

Il faut dire, a leur decharge, qu'il s'agit de plongee speleo. Donc
plafond, eau froide, stress, pas de lumiere naturelle, passage etroits,
etc. Ces conditions particulieres suffisent a choisir un melange
faiblement narcotique.

Pour indication, voici un tableau du melange "ideal" que j'ai prepare
sur la base de:

- ppO2 max de 1,6 bars
- ppN2 max de 4,0 bars (Equivalent a une plongee a l'air a -40m)

Prof| %O2 | %He | %N2
----+------+------+----
40 | 28 | - | 72
41 | 27 | - | 73
42 | 26 | - | 74
43 | 26 | - | 74
44 | 25 | 1 | 74
45 | 25 | 3 | 72
46 | 25 | 4 | 71
47 | 24 | 6 | 70
48 | 24 | 8 | 68
49 | 23 | 10 | 67
50 | 23 | 11 | 66
51 | 22 | 13 | 65
52 | 22 | 14 | 64
53 | 22 | 15 | 63
54 | 21 | 17 | 62
55 | 21 | 18 | 61
56 | 21 | 19 | 60
57 | 20 | 21 | 59
58 | 20 | 22 | 58
59 | 20 | 23 | 57
60 | 20 | 23 | 57

On remarque, que l'helium (et donc un trimix) n'est "necessaire" qu'a
partir de -44m. Au dessus un nitrox sera plus adapte. Ce tableau nous
montrent egalement que la "limite" du trimix normoxique se situe a 56m.
Donc il faudrait logiquement opter pour un trimix hypoxique au-dela.

Amicalement,
Christian

Christian MONASSE a écrit:
(cut)
> Pour indication, voici un tableau du melange "ideal" que j'ai prepare
> sur la base de:
>
> - ppO2 max de 1,6 bars
> - ppN2 max de 4,0 bars (Equivalent a une plongee a l'air a -40m)
>
> Prof| %O2 | %He | %N2
> ----+------+------+----
> 40 | 28 | - | 72
> 41 | 27 | - | 73
> 42 | 26 | - | 74
>
>
> On remarque, que l'helium (et donc un trimix) n'est "necessaire" qu'a
> partir de -44m. Au dessus un nitrox sera plus adapte. Ce tableau nous
> montrent egalement que la "limite" du trimix normoxique se situe a 56m.
> Donc il faudrait logiquement opter pour un trimix hypoxique au-dela.
>
> Amicalement,
> Christian



Cher Christian,
J'apprécie de plus en plus tes réponses... du grand art ))

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

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