Clemenceau & plongeurs : la presse en parle...

Là, je trouve que tu y vas un peu fort !
Si nous sommes plongeurs, c'est pour apprécier le monde du silence, sa
flore, sa faune, et sa (relative) quiétude ; si nous devons y apporter une
trace de la vie humaine, celle-ci devra se faire en perturbant le moins
possible l'envirennement et la vie de ceux qui étaient là avant nous.
Sans vouloir être plus roaylistes que le roi, il est de notre devoir, si
nous aimons vraiment la mer, de montrer l'exemple en n'y immergeant que des
récifs artificiels propres et sans risques pour la nature.
Et puis, en ce qui concerne les ports, rien n'empêche les clubs, les
associations ou les SCA de faire des opérations de nettoyage, qui sont à la
fois morles et médiatiques...
"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: bqaste$a7e$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> Bonsoir Marie,
> Bonsoir à tous
>
> Je ne suis pas biologiste mais il me semble que l'amiante est une roche
que
> l'on trouve dans la nature.
> Il me semble qu'en Corse il y avait une carrière ou l'amiante était
> exploitée. Il est vrai que les poussieres ont pollué les environs. Il est
> vrai que dans l'eau, l'amiante extraite a formé une boue qui a étouffé la
> vie alentour. Je n'ai pas entendu dire que des poissons avaient le cancer
> des branchies.
> Serieusement, l'amiante, toxique telle que nous la connaissons, se trouve
en
> poussière (j'allais écrire raffinée, le contraire de l'état brut), dans
les
> anciennes plaquettes de frein, dans les (anciens) embrayages ou dans les
> calorifugeages - Le nom d'une univeristé très celebre sur Paris m'échappe
:
> elle doit etre désamiantée. Merci pour ceux qui y ont travaillé et pour
les
> voisins qui ont du déguster).
> Sous l'eau, rien de tout cela : nous ne respirons que l'air que nous avons
> amené.
> Par contre, concernant les huiles (moteur ou de transformateurs), les
> carburants et autres polluants, il est evident de dépolluer.
> Mais il ne faut pas etre plus royaliste que le roy
> Dans les ports, tu trouves des batteries, des solvants (traitements anti
> fouling, peintures), boues (ne surtout jamais faire analyser les boues
d'un
> port, dégout assuré), radioactivité, effluents, égouts et autres. Quand il
> s'est agit de draguer le port de de Toulon pour y faire passer le CDG, il
y
> a eu des surprises. Je ne dis pas qu'il faut le couler tel quel parce que
à
> coté c'est déjà sale, mais il faut relativiser : dans le monde, les
> dégazages représentent l'équivalent d'une marée noire par jour.
> Tu parles de bidons radio actifs : demande à Dimitri le pecheur, ce qu'il
> pense de la fosse des Casquets, vers les Anglos-Normandes ou les
> Britanniques ont rejeté avant les années 60 leurs déchets nucléaires issus
> de leur essais. Je te signale que le fond est dans les 60-70 m, que c'est
> poissonneux et que des courants ont balayé la zone (et empoisonné large)

> As tu jeté un oeil sur les analyses d'eau du Rhone au niveau de Valence :
> pas besoin de te vacciner : tu bois une tasse et c'est fait : après le
> couloir de la chimie au sud de Lyon, tu auras tout ce qu'il faut dans le
> corps, avec meme du plomb, des lessives, tout quoi.
> Nous vivons une époque formidable.
>
> Bonnes bulles
>
> Christophe 38
>
> Marie GAUTIER wrote:
> > Par rapport à ton point 1 (pas forcément utile de désamianter) et le
> > point 3 (création d'emplois). Effectivement créer des centres de
> > plongée fournissant des scaphandres autonomes aux poissons et autres
> > habitant de la mer, c'est un concept qui pourrait faire fureur!
> > Sérieusement je suis un peu choquée de voir des plongeurs ne penser
> > qu'à leur propre petits poumons. Je vous rappelle qu'on n'est pas les
> > seuls à aller sous l'eau et y'a même des espèces qui elles n'ont pas
> > le choix! Alors après avoir balancer des bidons radioactifs, dévérsé
> > des quantités de métaux lourds genre plomb, le nouveau concept de 'je
> > balance un beau petit bateau pour que les plongeurs puissent faire
> > mumuse', sans désamiantage ni tout le reste parce que nous humain on
> > ne craint rien ça me dérange un peu!
> >
> > Marie
> > plongeuse et étudiante en biologie marine!
> >
> > "Didier" <didier-grand@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> > news:3FC7CE1E.68CA6448@wanadoo.fr...
> >> Bonsoir,
> >> Sauf, sauf que...
> >> 1 - il n'est pas évident qu'il soit nécessaire de désamianter.
> >> Pour mémoire, l'amiante fait des dégâts quand il se loge dans les
> >> poumons de ceux qui le respirent, par exemple dans une pièce
> >> amiantée. Mais ce qu'ont du mal à comprendre les crânes d'oeuf du
> >> ministère, c'est que justement, les plongeurs n'ont pas m'intention
> >> de respirer autre chose que leur(s) gaz en conserve...
> >> 2 - donc s'il ne faut pas désamianter, il ne reste à traiter que
> >> la dépollution, et la mise en sécurité. Ça n'a pas coûté 1 MF (<150
> >> KE) aux espagnols qui ont sabordé le Reggio en 92 au nord
> >> d'Estartit... Je veux bien que le Clem est d'un autre tonnage, mais
> >> on est loin des 10 ME... 3 - Et je ne comprend pas pourquoi tu
> >> veux augmenter la licence. Il ne s'agit pas ici de faire plaisir à
> >> qlq dizaines de plongeurs, mais de faire vivre une région et de
> >> créer des centaines d'emplois directs et indirects. Ce n'est pas à
> >> la FF de payer, mais bien au contribuable, qui en bénéficiera
> >> directement via les millions d'euros de retombées...
> >>
> >> Mais bon, les jeux étant faits, tout ça, c'est théorique. A moins
> >> que l'un ou l'autre des lecteurs ne se dévoue pour un pétardage
> >> héroïque...
> >>
> >> @ +
> >>
> >> Didier
>
>

Marie GAUTIER a écrit:
> Par rapport à ton point 1 (pas forcément utile de désamianter) et le point 3
> (création d'emplois). Effectivement créer des centres de plongée fournissant
> des scaphandres autonomes aux poissons et autres habitant de la mer, c'est
> un concept qui pourrait faire fureur!
> Sérieusement je suis un peu choquée de voir des plongeurs ne penser qu'à
> leur propre petits poumons. Je vous rappelle qu'on n'est pas les seuls à
> aller sous l'eau et y'a même des espèces qui elles n'ont pas le choix!
> Alors après avoir balancer des bidons radioactifs, dévérsé des quantités de
> métaux lourds genre plomb, le nouveau concept de 'je balance un beau petit
> bateau pour que les plongeurs puissent faire mumuse', sans désamiantage ni
> tout le reste parce que nous humain on ne craint rien ça me dérange un peu!
>
> Marie
> plongeuse et étudiante en biologie marine!
>

Il est certains que la création de récif a partir de navires désaffectés
nécessite une préparation. Ce n'est pas une première, les techniques et
protocoles existent il suffit de voir comment le KADO (Key's Association
of Dive Operators) à préparé les navires pour la création de récif dans
le Pennekanp park et de s'en inspirer. celà ne sert a rien de vouloir
réinventer la poudre, il est plus intélligent de se servir de
l'expérience acquisse même si elle vient d'"outre flaque" ))

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Bonsoir,

Oui, j'y vais un peu fort, peut etre à cause de l'age. j'ai avalé quelques
couleuvres qui avec le temps ressemblent plus à des boas
Si les plongeurs devaient apprécier le monde du silence sans faire de
dégats, cela se saurait, non ?
- Le corail arraché, les gorgones secouées avec les palmes,
- les mouillages saccageant le récif (va faire un tour à Hurgada ou demande
aux pionniers qui ont fait Hurgada au début et à ceux qui y vont
maintenant),
-transportant la caulerpa,
-les moteurs (polluants) de nos moyens de déplacement,
-les plongeurs eux memes (tiens, Hurgada encore, quand les plongeurs de 50
bateaux chutent sur le meme récif -au fait combien de plongeurs par bateau ?
20 ?, cela fait combien ? mille, possible !!) ,
tu veux que je continue la liste des traces de vies humaines .........les
épaves, tiens, et toi accepterais tu que quelqu'un laisse dans ton jardin
une épave de voiture meme dépolluée ? Ben nous cela ne nous dérange pas,
meme que nous sommes demandeurs.
Juste une reflexion : l'écologie est un souci de riche.
Va demander aux habitants du tiers monde ce qu'ils en pensent de l'écologie,
eux qui ne savent pas s'ils vont manger demain
Autre "détail" : le nettoyage des ports. Tu as une bonne idée : les clubs,
les assoc', tiens les pompiers aussi, non ? Pourquoi personne n'y a pensé
avant toi ?
Ben justement, d'autres y ont pensé : travail sous marin !!! donc
professionnels, pas d'amateurs, pas de bénévoles. Il faut des plongeurs
classés (classe 1 B ou classe 2 B) et cela coute ............cher : environ
1500-3000 euros par jour avec le support.
Et tes ordures retirées, on en fait quoi ? qui les stocke, qui les évacue,
qui les retraite et surtout qui paie ? Et en cas d'accident, qui est
responsable, qui va payer ? Et toi, tu es formé pour remonter une carcasse
de voiture ? ou pour manipuler une grue ?
Chacun son métier.

Vaste sujet

Au plaisir de te lire

Bonnes bulles

Christophe 38


davric wrote:
> Là, je trouve que tu y vas un peu fort !
> Si nous sommes plongeurs, c'est pour apprécier le monde du silence, sa
> flore, sa faune, et sa (relative) quiétude ; si nous devons y
> apporter une trace de la vie humaine, celle-ci devra se faire en
> perturbant le moins possible l'envirennement et la vie de ceux qui
> étaient là avant nous.
> Sans vouloir être plus roaylistes que le roi, il est de notre devoir,
> si nous aimons vraiment la mer, de montrer l'exemple en n'y
> immergeant que des récifs artificiels propres et sans risques pour la
> nature.
> Et puis, en ce qui concerne les ports, rien n'empêche les clubs, les
> associations ou les SCA de faire des opérations de nettoyage, qui
> sont à la fois morles et médiatiques...
> "christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> message de news: bqaste$a7e$1@news-reader4.wanadoo.fr...
>> Bonsoir Marie,
>> Bonsoir à tous
>>
>> Je ne suis pas biologiste mais il me semble que l'amiante est une
>> roche que l'on trouve dans la nature.
>> Il me semble qu'en Corse il y avait une carrière ou l'amiante était
>> exploitée. Il est vrai que les poussieres ont pollué les environs.
>> Il est vrai que dans l'eau, l'amiante extraite a formé une boue qui
>> a étouffé la vie alentour. Je n'ai pas entendu dire que des poissons
>> avaient le cancer des branchies.
>> Serieusement, l'amiante, toxique telle que nous la connaissons, se
>> trouve en poussière (j'allais écrire raffinée, le contraire de
>> l'état brut), dans les anciennes plaquettes de frein, dans les
>> (anciens) embrayages ou dans les calorifugeages - Le nom d'une
>> univeristé très celebre sur Paris m'échappe
>>
>> elle doit etre désamiantée. Merci pour ceux qui y ont travaillé et
>> pour les voisins qui ont du déguster).
>> Sous l'eau, rien de tout cela : nous ne respirons que l'air que nous
>> avons amené.
>> Par contre, concernant les huiles (moteur ou de transformateurs), les
>> carburants et autres polluants, il est evident de dépolluer.
>> Mais il ne faut pas etre plus royaliste que le roy
>> Dans les ports, tu trouves des batteries, des solvants (traitements
>> anti fouling, peintures), boues (ne surtout jamais faire analyser
>> les boues d'un port, dégout assuré), radioactivité, effluents,
>> égouts et autres. Quand il s'est agit de draguer le port de de
>> Toulon pour y faire passer le CDG, il y a eu des surprises. Je ne
>> dis pas qu'il faut le couler tel quel parce que à coté c'est déjà
>> sale, mais il faut relativiser : dans le monde, les dégazages
>> représentent l'équivalent d'une marée noire par jour.
>> Tu parles de bidons radio actifs : demande à Dimitri le pecheur, ce
>> qu'il pense de la fosse des Casquets, vers les Anglos-Normandes ou
>> les Britanniques ont rejeté avant les années 60 leurs déchets
>> nucléaires issus de leur essais. Je te signale que le fond est dans
>> les 60-70 m, que c'est poissonneux et que des courants ont balayé la
>> zone (et empoisonné large) As tu jeté un oeil sur les analyses
>> d'eau du Rhone au niveau de Valence : pas besoin de te vacciner : tu
>> bois une tasse et c'est fait : après le couloir de la chimie au sud
>> de Lyon, tu auras tout ce qu'il faut dans le corps, avec meme du
>> plomb, des lessives, tout quoi.
>> Nous vivons une époque formidable.
>>
>> Bonnes bulles
>>
>> Christophe 38
cut

Alors là,.....................
chapeau ))
Pascal M.
"christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: bqb19f$q9e$1@news-reader1.wanadoo.fr...
> Bonsoir,
>
> Oui, j'y vais un peu fort, peut etre à cause de l'age. j'ai avalé quelques
> couleuvres qui avec le temps ressemblent plus à des boas
> Si les plongeurs devaient apprécier le monde du silence sans faire de
> dégats, cela se saurait, non ?
> - Le corail arraché, les gorgones secouées avec les palmes,
> - les mouillages saccageant le récif (va faire un tour à Hurgada ou
demande
> aux pionniers qui ont fait Hurgada au début et à ceux qui y vont
> maintenant),
> -transportant la caulerpa,
> -les moteurs (polluants) de nos moyens de déplacement,
> -les plongeurs eux memes (tiens, Hurgada encore, quand les plongeurs de 50
> bateaux chutent sur le meme récif -au fait combien de plongeurs par bateau
?
> 20 ?, cela fait combien ? mille, possible !!) ,
> tu veux que je continue la liste des traces de vies humaines .........les
> épaves, tiens, et toi accepterais tu que quelqu'un laisse dans ton jardin
> une épave de voiture meme dépolluée ? Ben nous cela ne nous dérange pas,
> meme que nous sommes demandeurs.
> Juste une reflexion : l'écologie est un souci de riche.
> Va demander aux habitants du tiers monde ce qu'ils en pensent de
l'écologie,
> eux qui ne savent pas s'ils vont manger demain
> Autre "détail" : le nettoyage des ports. Tu as une bonne idée : les clubs,
> les assoc', tiens les pompiers aussi, non ? Pourquoi personne n'y a pensé
> avant toi ?
> Ben justement, d'autres y ont pensé : travail sous marin !!! donc
> professionnels, pas d'amateurs, pas de bénévoles. Il faut des plongeurs
> classés (classe 1 B ou classe 2 B) et cela coute ............cher :
environ
> 1500-3000 euros par jour avec le support.
> Et tes ordures retirées, on en fait quoi ? qui les stocke, qui les évacue,
> qui les retraite et surtout qui paie ? Et en cas d'accident, qui est
> responsable, qui va payer ? Et toi, tu es formé pour remonter une carcasse
> de voiture ? ou pour manipuler une grue ?
> Chacun son métier.
>
> Vaste sujet
>
> Au plaisir de te lire
>
> Bonnes bulles
>
> Christophe 38
>
>
> davric wrote:
> > Là, je trouve que tu y vas un peu fort !
> > Si nous sommes plongeurs, c'est pour apprécier le monde du silence, sa
> > flore, sa faune, et sa (relative) quiétude ; si nous devons y
> > apporter une trace de la vie humaine, celle-ci devra se faire en
> > perturbant le moins possible l'envirennement et la vie de ceux qui
> > étaient là avant nous.
> > Sans vouloir être plus roaylistes que le roi, il est de notre devoir,
> > si nous aimons vraiment la mer, de montrer l'exemple en n'y
> > immergeant que des récifs artificiels propres et sans risques pour la
> > nature.
> > Et puis, en ce qui concerne les ports, rien n'empêche les clubs, les
> > associations ou les SCA de faire des opérations de nettoyage, qui
> > sont à la fois morles et médiatiques...
> > "christophe.peyrache" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> > message de news: bqaste$a7e$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> >> Bonsoir Marie,
> >> Bonsoir à tous
> >>
> >> Je ne suis pas biologiste mais il me semble que l'amiante est une
> >> roche que l'on trouve dans la nature.
> >> Il me semble qu'en Corse il y avait une carrière ou l'amiante était
> >> exploitée. Il est vrai que les poussieres ont pollué les environs.
> >> Il est vrai que dans l'eau, l'amiante extraite a formé une boue qui
> >> a étouffé la vie alentour. Je n'ai pas entendu dire que des poissons
> >> avaient le cancer des branchies.
> >> Serieusement, l'amiante, toxique telle que nous la connaissons, se
> >> trouve en poussière (j'allais écrire raffinée, le contraire de
> >> l'état brut), dans les anciennes plaquettes de frein, dans les
> >> (anciens) embrayages ou dans les calorifugeages - Le nom d'une
> >> univeristé très celebre sur Paris m'échappe
> >>
> >> elle doit etre désamiantée. Merci pour ceux qui y ont travaillé et
> >> pour les voisins qui ont du déguster).
> >> Sous l'eau, rien de tout cela : nous ne respirons que l'air que nous
> >> avons amené.
> >> Par contre, concernant les huiles (moteur ou de transformateurs), les
> >> carburants et autres polluants, il est evident de dépolluer.
> >> Mais il ne faut pas etre plus royaliste que le roy
> >> Dans les ports, tu trouves des batteries, des solvants (traitements
> >> anti fouling, peintures), boues (ne surtout jamais faire analyser
> >> les boues d'un port, dégout assuré), radioactivité, effluents,
> >> égouts et autres. Quand il s'est agit de draguer le port de de
> >> Toulon pour y faire passer le CDG, il y a eu des surprises. Je ne
> >> dis pas qu'il faut le couler tel quel parce que à coté c'est déjà
> >> sale, mais il faut relativiser : dans le monde, les dégazages
> >> représentent l'équivalent d'une marée noire par jour.
> >> Tu parles de bidons radio actifs : demande à Dimitri le pecheur, ce
> >> qu'il pense de la fosse des Casquets, vers les Anglos-Normandes ou
> >> les Britanniques ont rejeté avant les années 60 leurs déchets
> >> nucléaires issus de leur essais. Je te signale que le fond est dans
> >> les 60-70 m, que c'est poissonneux et que des courants ont balayé la
> >> zone (et empoisonné large) As tu jeté un oeil sur les analyses
> >> d'eau du Rhone au niveau de Valence : pas besoin de te vacciner : tu
> >> bois une tasse et c'est fait : après le couloir de la chimie au sud
> >> de Lyon, tu auras tout ce qu'il faut dans le corps, avec meme du
> >> plomb, des lessives, tout quoi.
> >> Nous vivons une époque formidable.
> >>
> >> Bonnes bulles
> >>
> >> Christophe 38
> cut
>
>

C'est une façon de voir les choses, une façon très pessimiste certe mais qui
se défend.
N'empêche qu'une question (je sais une seule comparée à ton florilège, fait
pâle figure...), une question donc me vient à l'esprit : "pourquoi avec une
vision aussi défaitiste et pessimiste continues-tu à plonger, voire même à
fouler cette planète en perdition où plus aucun espoir n'est permis ?"

Eric

"Leave only bubbles
Take only memories"

Re bonsoir,


C'est en effet une façon de voir les choses et je suis trop vieux pour
fumer de l'herbe qui fait rigoler.
Mais un bon whisky pure malt, je ne dis pas

Malheureusement, les arguments que j'utilise sont exacts à quelques détails
pres (les sommes d'argent necessaires pour payer les plongeurs pros, je ne
suis pas sur mais c'est cher ou très cher et ils ne bosseront pas 8 heures
au fond d'un bassin, en plus, ce qui le rend encore plus cher).

Par contre, je sais que des industriels européens ont "loués" des hectares
de desert en Afrique afin d'y stocker des déchets industriels et médicaux et
cela ne m'amuse pas du tout. D'ou mon assertion " l'écologie est un souci de
riche". Et encore : quand des écolos t'affirment que les voitures polluent
et militent pour les voitures electriques, cela me rend fou : ces voitures
n'ont pas d'autonomie, les batteries polluent en fin de vie (5 ans) et
l'electricité est nucléaire en France (imaginons un parc de 25 millions de
voitures electriques, cela necessiterait combien de centrales ?)

Je te sens ironique quand tu ecris " pourquoi avec une vision aussi
défaitiste et pessimiste
> continues-tu à plonger, voire même à fouler cette planète en
> perdition où plus aucun espoir n'est permis ?" je me trompe ?
Euh, les écolos annonçent des chiffres affolants : plusieurs especes
disparaissent totalement à chaque heure qui passe dans le monde. Je suis
comme toi : je me demande quelle planete allons nous laisser à nos
descendants
Je ne suis pas prétentieux en pensant que je vais changer le monde :
j'essaie moi, déjà et c'est pas mal, de changer mon mode de vie afin d'etre
moins polluant.

Je lis take only mémories et je souris : si je vois une cruche ou un hublot,
euh, je ne crois pas que je vais le garder en souvenir : je crois que je
vais ramener un souvenir et dans mon salon, quand je le regarderai, je me
souviendrai

Bonne soirée

Christophe 38


davric wrote:
> C'est une façon de voir les choses, une façon très pessimiste certe
> mais qui se défend.
> N'empêche qu'une question (je sais une seule comparée à ton
> florilège, fait pâle figure...), une question donc me vient à
> l'esprit : "pourquoi avec une vision aussi défaitiste et pessimiste
> continues-tu à plonger, voire même à fouler cette planète en
> perdition où plus aucun espoir n'est permis ?"
>
> Eric
>
> "Leave only bubbles
> Take only memories"

Salut Christophe, salut à tous,

Première petite remarque très personnelle, je préfère le single malt...

Je crois que t'es marseillais depuis qques temps, crois-tu que
l'écologie et la préservation des fonds marins est un réel souci pour la
municipalité mais aussi pour les professionnels de la mer (dont les
clubs pros et les pêcheurs)? Personnellement je ne pense pas.
Les fonds magnifiques, certainement les plus beaux de Méditerranée, sont
défoncés par les mouillages, sans aucun respect ni préservation. Cette
remarque est valable sur tous les sites, Pharillons, Moyades,
Caramasseigne et je ne parle que des principaux. Autre évidence, la
chasse sous-marine, quel noble art qui consiste à faire des cartons sur
toute sorte de poiscailles, sport national de la micro république
marseillaise. Les chalutiers qui ramassent tout entre les îles de Riou,
sans parler de nos amis les corailleurs qui font leur basse besogne dans
15m d'eau sur les spots de plongée (oui, je l'ai vu!), les autorités
ferment les yeux, va savoir pourquoi........
Ce qui est possible par exemple sur Port-Cros ne l'est visiblement pas à
Marseille, les corps-morts, les réserves naturelles, connait pas!

Alors rêvons du Clémenceau, super! Puis laissons les délires
intellectuels sur les éventuels méfaits de l'amiante sur la faune marine
suivre leur cours. J'ignore les effets réels de l'amiante dans cette
hypothèse, en France on interdit par principe de prudence et par aveu
d'ignorance.

Ce serait donc génial d'immerger le Clem dans la rade, ça délesterait
les sites naturels de pas mal de palmipèdes maladroits qui s'en foutent
de la préservation de nos sites. J'ai entendu un jour sur un bateau: "à
200 balles la plongée, j'ai le droit de palmer dans les gorgones!" Ca
résume bien, non?

Léon


christophe.peyrache wrote:
> Re bonsoir,
>
>
> C'est en effet une façon de voir les choses et je suis trop vieux pour
> fumer de l'herbe qui fait rigoler.
> Mais un bon whisky pure malt, je ne dis pas
>
> Malheureusement, les arguments que j'utilise sont exacts à quelques détails
> pres (les sommes d'argent necessaires pour payer les plongeurs pros, je ne
> suis pas sur mais c'est cher ou très cher et ils ne bosseront pas 8 heures
> au fond d'un bassin, en plus, ce qui le rend encore plus cher).
>
> Par contre, je sais que des industriels européens ont "loués" des hectares
> de desert en Afrique afin d'y stocker des déchets industriels et médicaux et
> cela ne m'amuse pas du tout. D'ou mon assertion " l'écologie est un souci de
> riche". Et encore : quand des écolos t'affirment que les voitures polluent
> et militent pour les voitures electriques, cela me rend fou : ces voitures
> n'ont pas d'autonomie, les batteries polluent en fin de vie (5 ans) et
> l'electricité est nucléaire en France (imaginons un parc de 25 millions de
> voitures electriques, cela necessiterait combien de centrales ?)
>
> Je te sens ironique quand tu ecris " pourquoi avec une vision aussi
> défaitiste et pessimiste
>
>>continues-tu à plonger, voire même à fouler cette planète en
>>perdition où plus aucun espoir n'est permis ?" je me trompe ?
>
> Euh, les écolos annonçent des chiffres affolants : plusieurs especes
> disparaissent totalement à chaque heure qui passe dans le monde. Je suis
> comme toi : je me demande quelle planete allons nous laisser à nos
> descendants
> Je ne suis pas prétentieux en pensant que je vais changer le monde :
> j'essaie moi, déjà et c'est pas mal, de changer mon mode de vie afin d'etre
> moins polluant.
>
> Je lis take only mémories et je souris : si je vois une cruche ou un hublot,
> euh, je ne crois pas que je vais le garder en souvenir : je crois que je
> vais ramener un souvenir et dans mon salon, quand je le regarderai, je me
> souviendrai
>
> Bonne soirée
>
> Christophe 38
>
>
> davric wrote:
>
>>C'est une façon de voir les choses, une façon très pessimiste certe
>>mais qui se défend.
>>N'empêche qu'une question (je sais une seule comparée à ton
>>florilège, fait pâle figure...), une question donc me vient à
>>l'esprit : "pourquoi avec une vision aussi défaitiste et pessimiste
>>continues-tu à plonger, voire même à fouler cette planète en
>>perdition où plus aucun espoir n'est permis ?"
>>
>>Eric
>>
>>"Leave only bubbles
>>Take only memories"
>
>
>

Bonjour Léon,
Bonjour à tous
et meme aux autres

Tu es perspicace, Léon, je suis enfin Marseillais
Dans une vie antérieure, j'étais président d'un club de plongée à Grenoble
et j'ai organisé des plongées sur Marseille. Ma famille habite Toulon.
C'est dire que je connais le coin.
La pression que peux donner une population de 800 000 habitants est très,
très forte, tant par les bateaux (la plaisance et les ferries), la peche (à
la ligne et en apnée), le braconnage, et la vie meme (l'émissaire, c'est à
dire la sortie de la station d'épuration dans les calanques, étale avec
grand peine la "consommation" marseillaise) ou meme la plage (imaginons 50
000 personnes recouvertes de creme solaire qui se baignent : une marée
"blanche".
Je connais des cas de braco du mérou qui vendent leur peche aux restaurants,
les pecheurs qui pratiquent la sur peche ou capturent des juvéniles sous
pretexte de survie economique, ..... et tant d'autres "réjouissances"

L'avantage : avec le temps qui passe, nous voyons arriver une autre
generation de plongeurs, plus protecteurs que nos ainés mais plus nombreux.

Concernant le Clem (je suis passé le saluer hier à Port Pothuau), je doute
qu'il soit immergé : analysons : la démarche est risquée pour un politique.
Pourquoi faire plaisir aux poissons, ça ne vote pas un poisson.
Les plongeurs, une catégorie socio professionnelle non structurée. Il n'a
aucun pouvoir de nuisance (n'oubliez pas que quand vous manifestez, le seul
critere pris en compte c'est le pouvoir de nuisance : vous ne serez pas
entendu de la meme maniere si vous coupez une départementale dans la Creuse
ou si vous prenez en otage des usagers dans les transports en commun, par
exemple)
C'est quoi un récif immergé ? doit se demander le politique
En cas d'erreur, d' impact négatif sur l'environnement, c'est impossible de
le renflouer et il faut donc vivre avec et le gerer ...
Dernier point économique : le gouvernement ne fonctionne pas comme nous du
coté budgetaire : le démembrement du PA donne du travail à combien de
personnes ? du déamiantage au soudeur qui va couper les toles, au chauffeur
qui va les amener à l'acierie pour les refondre.... Je ne parle pas de
rentabilité, je parle de travail. Et ce n'est qu'un court moment à passer,
une fois la décision prise voire les travaux commencés, les contestataires
se tairont doit se dire le politique

Espérons que j'aurai tort
Je serai très content de voir des plongeurs de tous horizons venir ici
plonger durant au moins 100 ans sur cette épave.
Cela pourrait faire un précédent dans ce pays en dopant l'idée d'immerger à
des profondeurs accessibles des coques pour servir tant de récifs
artificiels que de supports de reserve et de soulager d'autant les autres
spots.

J'attends avec impatience lundi soir pour lire les autres avis Non,
non, je ne suis pas maso

Bon dimanche

Christophe 38




Léon wrote:
> Salut Christophe, salut à tous,
>
> Première petite remarque très personnelle, je préfère le single
> malt...
>
> Je crois que t'es marseillais depuis qques temps, crois-tu que
> l'écologie et la préservation des fonds marins est un réel souci pour
> la municipalité mais aussi pour les professionnels de la mer (dont les
> clubs pros et les pêcheurs)? Personnellement je ne pense pas.
> Les fonds magnifiques, certainement les plus beaux de Méditerranée,
> sont défoncés par les mouillages, sans aucun respect ni préservation.
> Cette remarque est valable sur tous les sites, Pharillons, Moyades,
> Caramasseigne et je ne parle que des principaux. Autre évidence, la
> chasse sous-marine, quel noble art qui consiste à faire des cartons
> sur
> toute sorte de poiscailles, sport national de la micro république
> marseillaise. Les chalutiers qui ramassent tout entre les îles de
> Riou,
> sans parler de nos amis les corailleurs qui font leur basse besogne
> dans 15m d'eau sur les spots de plongée (oui, je l'ai vu!), les
> autorités
> ferment les yeux, va savoir pourquoi........
> Ce qui est possible par exemple sur Port-Cros ne l'est visiblement
> pas à Marseille, les corps-morts, les réserves naturelles, connait
> pas!
>
> Alors rêvons du Clémenceau, super! Puis laissons les délires
> intellectuels sur les éventuels méfaits de l'amiante sur la faune
> marine suivre leur cours. J'ignore les effets réels de l'amiante dans
> cette hypothèse, en France on interdit par principe de prudence et
> par aveu d'ignorance.
>
> Ce serait donc génial d'immerger le Clem dans la rade, ça délesterait
> les sites naturels de pas mal de palmipèdes maladroits qui s'en
> foutent
> de la préservation de nos sites. J'ai entendu un jour sur un bateau:
> "à 200 balles la plongée, j'ai le droit de palmer dans les gorgones!"
> Ca
> résume bien, non?
>
> Léon
>
cut

On Sat, 29 Nov 2003 23:19:23 +0100, christophe.peyrache wrote:

> Re bonsoir,
>
>
> C'est en effet une façon de voir les choses et je suis trop vieux pour
> fumer de l'herbe qui fait rigoler.
> Mais un bon whisky pure malt, je ne dis pas
>
> Malheureusement, les arguments que j'utilise sont exacts à quelques détails
> pres (les sommes d'argent necessaires pour payer les plongeurs pros, je ne
> suis pas sur mais c'est cher ou très cher et ils ne bosseront pas 8 heures
> au fond d'un bassin, en plus, ce qui le rend encore plus cher).
>
> Par contre, je sais que des industriels européens ont "loués" des hectares
> de desert en Afrique afin d'y stocker des déchets industriels et médicaux et
> cela ne m'amuse pas du tout. D'ou mon assertion " l'écologie est un souci de
> riche". Et encore : quand des écolos t'affirment que les voitures polluent
> et militent pour les voitures electriques, cela me rend fou : ces voitures
> n'ont pas d'autonomie, les batteries polluent en fin de vie (5 ans) et
> l'electricité est nucléaire en France (imaginons un parc de 25 millions de
> voitures electriques, cela necessiterait combien de centrales ?)

Je suis d'accord avec toi mais quand tu dis les "écolos" c'est aussi juste
que de dire les "plongeurs" car quels sont les écolos qui militent pour la
voiture électrique ? Il y a edf et notre actuelle ministre de l'écologie
qui n'a d'écologique que le nom
--
René

On Sat, 29 Nov 2003 19:19:31 +0100, Marie GAUTIER wrote:

> Par rapport à ton point 1 (pas forcément utile de désamianter) et le point 3
> (création d'emplois). Effectivement créer des centres de plongée fournissant
> des scaphandres autonomes aux poissons et autres habitant de la mer, c'est
> un concept qui pourrait faire fureur!
> Sérieusement je suis un peu choquée de voir des plongeurs ne penser qu'à
> leur propre petits poumons. Je vous rappelle qu'on n'est pas les seuls à
> aller sous l'eau et y'a même des espèces qui elles n'ont pas le choix!
> Alors après avoir balancer des bidons radioactifs, dévérsé des quantités de
> métaux lourds genre plomb, le nouveau concept de 'je balance un beau petit
> bateau pour que les plongeurs puissent faire mumuse', sans désamiantage ni
> tout le reste parce que nous humain on ne craint rien ça me dérange un peu!

D'accord avec toi.
--
René