Refus de responsabilite lors d'une sortie, ai-je eu tort ?

> "F.GLEIZAL" <betty.gleizalxxx@wanadooxxx.fr> a écrit :
> > Il faut leur faire relire l'arreté du 22/06/1998, et ton président devrait
> > le connaitre par coeur.

Patrick AMBROISE a répondu :
> Absolument pas.
> Le Président peut être N1 ou même débutant. Il n'est pas obligatoirement le
> + calé en plongée. (même s'il est bon qu'il soit compétent ou, à défaut,
> bien entouré)

Bonsoir tout le monde,
toujours des problèmes de rigueur dans l'expression et la compréhension

Oui Patrick le Président peut être N1 etc et pas nécessairement le plus
calé en plongée mais là je suppose que tu parles de technique sous l'eau
et théorie qui va bien avec. Par contre comme dit F. Gleizal/Betty.
Gleizal, il a intérêt à connaître les textes liés à ses "responsabilités
de responsable" d'une association sportive, dont l'Arrêté.

Sinon, pour Vincent, à chacun de mesurer le risque qu'il accepte, ou
refuse.
Ensuite, comme président, je suis bien emmerdé...
C'est quoi ce pataquès avec des encadrants qui encadrent pas et des
niveaux qui sont dits factices ?
Et la question à 100 balles : vous en êtes arrivés là comment ??? Parce
que me dit pas que le problème est né subitement sur le bateau, 3
secondes avant la mise à l'eau ?

Yves, ex président néanmoins N2
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.

Dans news:3fce6fc6$0$1154$636a55ce@news.free.fr,
Patrick AMBROISE <semblant de censure@surfree.fr> a écrit:

>> Il faut leur faire relire l'arreté du 22/06/1998, et ton président
>> devrait le connaitre par coeur.
>> [...]
>
> Absolument pas.
> Le Président peut être N1 ou même débutant. Il n'est pas
> obligatoirement le + calé en plongée.

on est d'accord : pas forcément le plus calé en plongée,
mais le plus calé en réglementation, devant les textes
de lois et sur son bureau : le boulot de président
est très éloigné de l'exercice de vidage de masque
sous l'eau.... !!



--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

Yves Girard a écrit :

Slt Yves,

> Sinon, pour Vincent, à chacun de mesurer le risque qu'il accepte, ou
> refuse.
> Ensuite, comme président, je suis bien emmerdé...
> C'est quoi ce pataquès avec des encadrants qui encadrent pas et des
> niveaux qui sont dits factices ?

Et bien, en tant que MF1, sur des plongees a + de 40m, avec des N3,
j'estime que je n'ai pas a encadrer c'est a dire etre responsable de la
personne avec qui je plonge ! Nous plongeons en autonomie, je place la
priorite au niveau de ma survie : j'estime qu'un N3, qui ne sait pas se
stabiliser a 20m, qui vide un 18L/200B en 15' a -40 constitue un danger
et je refuse de plonger avec lui !

Ces informations, je les ai car
- j'ai encadre un certain temps le N3 en question lorsqu'il souhaitait
passer le N4, il se deplacait a 4 pattes sur le fond !
Lorsque je lui ai fait par de ma surprise, il m'a avoue qu'il etait N3,
que ses plongees etaient essentiellement au dessus de 30 m (pour un N3,
, pas d'evaluation a -40 !).
Quand au 18L/200B vide en 15' a -40, la aussi c'est du vecu, c'est
personne est tombe en panne d'air a -40m !!
Depuis, cette personne ne plonge que tres rarement et uniquement en tant
querN2 mais c'est fois-ci il souhaitait faire des profondes !
(finalement,il s'est degonfle au dernier moment !)

Pour les N3 factices, il y a le cas cites ci-dessus qui a ete forme par
un P4 (N3 forme par un P4 !!) et brevete par un MF1 (moniteur pompier
qui a eu son equivalence) qu'on ne voit JAMAIS, mais chez qui il suffit
de venir avec un carnet de plongee et son passeport pour etre brevete !

Un autre P3 du club a ete partiellement valide lors d'un stage N3 dans
une structure pro (en Mai 2003)! La seule competence qu'il lui manquait
etait 'remontee assistee/ sauvetage'. En juin 2003, cette personne etait
N3 alors qu'aucun E3 du club ne l'avait evalue !
A ce jour, il est impossible d'avoir acces a son passeport, il refuse de
le montrer et se contente d'exhiber sa carte CMAS !

voila qui est pour les diplomes factices !

> Et la question à 100 balles : vous en êtes arrivés là comment ??? Parce
> que me dit pas que le problème est né subitement sur le bateau, 3
> secondes avant la mise à l'eau ?

comment en sommes-nous arrives la ?

Je fais partie de ce club depuis 3 saisons (c'est ma 3eme et derniere
saison dans ce club). C'est une sortie club, N3 minimum, pour plonger
sur des epaves : profondeur envisagee : 50 m : Donator(fait), Grec (non
fait) et Togo (fait).

Lors des inscriptions, il n'a ete demande a personne d'etre DP, j'ai
donc suppose (et c'est mon tort) que nous plongions en autonomie comme
nous y autorise l'arrete 98 modifie 2000 (en l'absence de DP, les N3 et
N4 ....).
Alors que nous etions en mer, un membre du club qui nous recevait (club
pro) a demande un responsable de plongee (il a insiste sur ce terme) et
non un DP. Voyant que certains N3 se preparaient, ayant l'intime
conviction qu'ils n'etaient pas du niveau de faire la plongee prevue, et
sachant que si je leur interdisais de plonger, ce serait la revolution,
j'ai prefere refuse d'etre responsable de la plongee (2eme erreur, et
c'est ce qu'on me reproche au sein de mon club !). Un P5 a alors pris la
responsabilite (de son plein gre) et n'a releve aucune incompetence chez
les plongeurs presents.

J'ai refuse d'etre responsable de plongee egalement car on ne me l'a pas
demande mais tente de l'imposer par la pression, on m'a meme ensuite
declare que je n'avais plus a venir au club suite a mon refus.

A ma connaissance, rien ni personne ne peut m'obliger a etre resp de
plonger (ou meme DP) si il n'y a pas d'enseignement et ceci meme si je
suis le plus grade present ! C'est l'usage certes mais pas une obligation !
Je sais parfaitement que je suis de toute facon responsable en cas
d'accidents.

j'espere avoir repondu a tes questions

Vince

>
> Yves, ex président néanmoins N2
> --
> Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
> yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
> N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.

Comme je le disais précédemment, ton refus est légitime mais par ta
seule présence sur le bateau ta responsabilité aurait pu être engagée.
Ce qui me semble choquant également est que le club pro en question ne
se soit pas inquiété de vérifier les "vrai" niveau de tes plongeurs,
simplement en vérifiant leurs carnets de plongée, surtout sur des
plongées épaves profondes comme celles que tu indiques.
Visiblement t'étais pris au piège mais je trouve lamentable de t'en
faire le reproche à posteriori. Sache que les plus forts en gueule dans
ce cas sont souvent ceux qui n'ont jamais été confrontés aus
responsabilités d'un DP et ne le seront certainement jamais.

Léon


Vincent Daanen wrote:
> Yves Girard a écrit :
>
> Slt Yves,
>
>> Sinon, pour Vincent, à chacun de mesurer le risque qu'il accepte, ou
>> refuse.
>> Ensuite, comme président, je suis bien emmerdé...
>> C'est quoi ce pataquès avec des encadrants qui encadrent pas et des
>> niveaux qui sont dits factices ?
>
>
> Et bien, en tant que MF1, sur des plongees a + de 40m, avec des N3,
> j'estime que je n'ai pas a encadrer c'est a dire etre responsable de la
> personne avec qui je plonge ! Nous plongeons en autonomie, je place la
> priorite au niveau de ma survie : j'estime qu'un N3, qui ne sait pas se
> stabiliser a 20m, qui vide un 18L/200B en 15' a -40 constitue un danger
> et je refuse de plonger avec lui !
>
> Ces informations, je les ai car
> - j'ai encadre un certain temps le N3 en question lorsqu'il
> souhaitait passer le N4, il se deplacait a 4 pattes sur le fond !
> Lorsque je lui ai fait par de ma surprise, il m'a avoue qu'il etait N3,
> que ses plongees etaient essentiellement au dessus de 30 m (pour un N3,
> , pas d'evaluation a -40 !).
> Quand au 18L/200B vide en 15' a -40, la aussi c'est du vecu, c'est
> personne est tombe en panne d'air a -40m !!
> Depuis, cette personne ne plonge que tres rarement et uniquement en tant
> querN2 mais c'est fois-ci il souhaitait faire des profondes !
> (finalement,il s'est degonfle au dernier moment !)
>
> Pour les N3 factices, il y a le cas cites ci-dessus qui a ete forme par
> un P4 (N3 forme par un P4 !!) et brevete par un MF1 (moniteur pompier
> qui a eu son equivalence) qu'on ne voit JAMAIS, mais chez qui il suffit
> de venir avec un carnet de plongee et son passeport pour etre brevete !
>
> Un autre P3 du club a ete partiellement valide lors d'un stage N3 dans
> une structure pro (en Mai 2003)! La seule competence qu'il lui manquait
> etait 'remontee assistee/ sauvetage'. En juin 2003, cette personne etait
> N3 alors qu'aucun E3 du club ne l'avait evalue !
> A ce jour, il est impossible d'avoir acces a son passeport, il refuse de
> le montrer et se contente d'exhiber sa carte CMAS !
>
> voila qui est pour les diplomes factices !
>
>> Et la question à 100 balles : vous en êtes arrivés là comment ??? Parce
>> que me dit pas que le problème est né subitement sur le bateau, 3
>> secondes avant la mise à l'eau ?
>
>
> comment en sommes-nous arrives la ?
>
> Je fais partie de ce club depuis 3 saisons (c'est ma 3eme et derniere
> saison dans ce club). C'est une sortie club, N3 minimum, pour plonger
> sur des epaves : profondeur envisagee : 50 m : Donator(fait), Grec (non
> fait) et Togo (fait).
>
> Lors des inscriptions, il n'a ete demande a personne d'etre DP, j'ai
> donc suppose (et c'est mon tort) que nous plongions en autonomie comme
> nous y autorise l'arrete 98 modifie 2000 (en l'absence de DP, les N3 et
> N4 ....).
> Alors que nous etions en mer, un membre du club qui nous recevait (club
> pro) a demande un responsable de plongee (il a insiste sur ce terme) et
> non un DP. Voyant que certains N3 se preparaient, ayant l'intime
> conviction qu'ils n'etaient pas du niveau de faire la plongee prevue, et
> sachant que si je leur interdisais de plonger, ce serait la revolution,
> j'ai prefere refuse d'etre responsable de la plongee (2eme erreur, et
> c'est ce qu'on me reproche au sein de mon club !). Un P5 a alors pris la
> responsabilite (de son plein gre) et n'a releve aucune incompetence chez
> les plongeurs presents.
>
> J'ai refuse d'etre responsable de plongee egalement car on ne me l'a pas
> demande mais tente de l'imposer par la pression, on m'a meme ensuite
> declare que je n'avais plus a venir au club suite a mon refus.
>
> A ma connaissance, rien ni personne ne peut m'obliger a etre resp de
> plonger (ou meme DP) si il n'y a pas d'enseignement et ceci meme si je
> suis le plus grade present ! C'est l'usage certes mais pas une obligation !
> Je sais parfaitement que je suis de toute facon responsable en cas
> d'accidents.
>
> j'espere avoir repondu a tes questions
>
> Vince
>
>>
>> Yves, ex président néanmoins N2
>> --
>> Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
>> yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
>> N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
>
>

Sans compter les N3 obtenus par condescendance lors d'un passage N4 raté
!!!

--
Brieuc

"Vincent Daanen" <vdaanen@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:bqpdkr$i0m$1@trompette.imag.fr...
> Yves Girard a écrit :
>
> Slt Yves,
>
> > Sinon, pour Vincent, à chacun de mesurer le risque qu'il accepte, ou
> > refuse.
> > Ensuite, comme président, je suis bien emmerdé...
> > C'est quoi ce pataquès avec des encadrants qui encadrent pas et des
> > niveaux qui sont dits factices ?
>
> Et bien, en tant que MF1, sur des plongees a + de 40m, avec des N3,
> j'estime que je n'ai pas a encadrer c'est a dire etre responsable de la
> personne avec qui je plonge ! Nous plongeons en autonomie, je place la
> priorite au niveau de ma survie : j'estime qu'un N3, qui ne sait pas se
> stabiliser a 20m, qui vide un 18L/200B en 15' a -40 constitue un danger
> et je refuse de plonger avec lui !
>
> Ces informations, je les ai car
> - j'ai encadre un certain temps le N3 en question lorsqu'il souhaitait
> passer le N4, il se deplacait a 4 pattes sur le fond !
> Lorsque je lui ai fait par de ma surprise, il m'a avoue qu'il etait N3,
> que ses plongees etaient essentiellement au dessus de 30 m (pour un N3,
> , pas d'evaluation a -40 !).
> Quand au 18L/200B vide en 15' a -40, la aussi c'est du vecu, c'est
> personne est tombe en panne d'air a -40m !!
> Depuis, cette personne ne plonge que tres rarement et uniquement en tant
> querN2 mais c'est fois-ci il souhaitait faire des profondes !
> (finalement,il s'est degonfle au dernier moment !)
>
> Pour les N3 factices, il y a le cas cites ci-dessus qui a ete forme par
> un P4 (N3 forme par un P4 !!) et brevete par un MF1 (moniteur pompier
> qui a eu son equivalence) qu'on ne voit JAMAIS, mais chez qui il suffit
> de venir avec un carnet de plongee et son passeport pour etre brevete !
>
> Un autre P3 du club a ete partiellement valide lors d'un stage N3 dans
> une structure pro (en Mai 2003)! La seule competence qu'il lui manquait
> etait 'remontee assistee/ sauvetage'. En juin 2003, cette personne etait
> N3 alors qu'aucun E3 du club ne l'avait evalue !
> A ce jour, il est impossible d'avoir acces a son passeport, il refuse de
> le montrer et se contente d'exhiber sa carte CMAS !
>
> voila qui est pour les diplomes factices !
>
> > Et la question à 100 balles : vous en êtes arrivés là comment ??? Parce
> > que me dit pas que le problème est né subitement sur le bateau, 3
> > secondes avant la mise à l'eau ?
>
> comment en sommes-nous arrives la ?
>
> Je fais partie de ce club depuis 3 saisons (c'est ma 3eme et derniere
> saison dans ce club). C'est une sortie club, N3 minimum, pour plonger
> sur des epaves : profondeur envisagee : 50 m : Donator(fait), Grec (non
> fait) et Togo (fait).
>
> Lors des inscriptions, il n'a ete demande a personne d'etre DP, j'ai
> donc suppose (et c'est mon tort) que nous plongions en autonomie comme
> nous y autorise l'arrete 98 modifie 2000 (en l'absence de DP, les N3 et
> N4 ....).
> Alors que nous etions en mer, un membre du club qui nous recevait (club
> pro) a demande un responsable de plongee (il a insiste sur ce terme) et
> non un DP. Voyant que certains N3 se preparaient, ayant l'intime
> conviction qu'ils n'etaient pas du niveau de faire la plongee prevue, et
> sachant que si je leur interdisais de plonger, ce serait la revolution,
> j'ai prefere refuse d'etre responsable de la plongee (2eme erreur, et
> c'est ce qu'on me reproche au sein de mon club !). Un P5 a alors pris la
> responsabilite (de son plein gre) et n'a releve aucune incompetence chez
> les plongeurs presents.
>
> J'ai refuse d'etre responsable de plongee egalement car on ne me l'a pas
> demande mais tente de l'imposer par la pression, on m'a meme ensuite
> declare que je n'avais plus a venir au club suite a mon refus.
>
> A ma connaissance, rien ni personne ne peut m'obliger a etre resp de
> plonger (ou meme DP) si il n'y a pas d'enseignement et ceci meme si je
> suis le plus grade present ! C'est l'usage certes mais pas une obligation
!
> Je sais parfaitement que je suis de toute facon responsable en cas
> d'accidents.
>
> j'espere avoir repondu a tes questions
>
> Vince
>
> >
> > Yves, ex président néanmoins N2
> > --
> > Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
> > yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
> > N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
>

Vincent Daanen a écrit :
> Et bien, en tant que MF1, [cut] etc...

Oui oui Vincent, je ne te demande pas de te justifier
Je disais que c'est à toi de mesurer le risque que tu acceptes ou
refuses.
Tu l'as fait et il n'y a pas à te contester ce droit.

Ensuite je me demandais :
> > Et la question à 100 balles : vous en êtes arrivés là comment ??? Parce
> > que me dit pas que le problème est né subitement sur le bateau, 3
> > secondes avant la mise à l'eau ?

Là non plus je ne te soumets pas à la question, mais je m'interrogeais

L'ensemble de ton post confirme mon impression. Si tu me permets un
commentaire, ce genre d'événement n'est en général que l'aboutissement
d'une situation malsaine plus ou moins larvée ou tolérée qui dégénère
faute d'avoir été traitée à temps.
De plus quand la crise se produit, elle se pose généralement dans des
termes autres que le véritable problème à l'origine.
D'abord on refoule, et quand le refoulement ne marche plus, on
déplace...

Ton attitude déclenche la crise, je crains que le problème à la source
ne soit pas résolu mais que ce soit toi qui fasses les frais de la
crise, comme empêcheur de plonger en rond.
Bon courage
Yves
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves.girard@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.

Dans news:bqmrj4$lmo$1@trompette.imag.fr,
Vincent Daanen <vdaanen@yahoo.fr> a écrit:
(...)
> Je vous en dirai plus demain, je suis convoque devabnt le bureau pour
> m'expliquer ce soir !!

Alors, cela s'est passé comment ?




--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

Emmanuel GEORGES a écrit :
> Dans news:bqmrj4$lmo$1@trompette.imag.fr,
> Vincent Daanen <vdaanen@yahoo.fr> a écrit:
> (...)
>
>>Je vous en dirai plus demain, je suis convoque devabnt le bureau pour
>>m'expliquer ce soir !!
>
>
> Alors, cela s'est passé comment ?
>
>
>
>
Slt

simplement : vous connaissez l'affaire Deyfus : defends toi mais tu es
coupable !
C'etait ca, tu dis ce que tu veux mais tu as tort !

Ce que me reproche mon club, c'est d'avoir refuse d'etre responsable de
plongee (pour eux, ca revient a DP, ce que j'ai conteste !!)
A ma connaissance, rien ne m'y obligeait ce que j'ai fait valoir mais
j'a eu les reponses suivantes
- c'est ton boulot (alors que je suis benevole et que j'ai paye mes
plongees !)
- donc un MF1 ca sert a rien (sauf a breveter les N2 mais ca c'est pas
genant, il y a un moniteur-tamponneur dans ce club )

j'en passe et des meilleures.

Le president a egalemet reproche qu'il aurait ete responsable si il y
avait eu un carton (en fait on a failli avoir 3 cartons !). Il est
persuade que sa resp etait degage parceque moi MF1, j'etait RP !
Drole de president

La sanction n'est pas encore tombe mais elle a ete sous-entendu : exclusion.

Je me prepare donc a faire appel de cette decision, me demandant
d'ailleurs comment il vont pouvoir justifier ca !!

Vince,

Salut

Tu devrais te casser vite fait de ce club de cons !

"Vincent Daanen" <vdaanen@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:bqpni3$svo$1@trompette.imag.fr...
> Slt
>
> simplement : vous connaissez l'affaire Deyfus : defends toi mais tu es
> coupable !
> C'etait ca, tu dis ce que tu veux mais tu as tort !
>
> Ce que me reproche mon club, c'est d'avoir refuse d'etre responsable de
> plongee (pour eux, ca revient a DP, ce que j'ai conteste !!)
> A ma connaissance, rien ne m'y obligeait ce que j'ai fait valoir mais
> j'a eu les reponses suivantes
> - c'est ton boulot (alors que je suis benevole et que j'ai paye mes
> plongees !)
> - donc un MF1 ca sert a rien (sauf a breveter les N2 mais ca c'est pas
> genant, il y a un moniteur-tamponneur dans ce club )
>
> j'en passe et des meilleures.
>
> Le president a egalemet reproche qu'il aurait ete responsable si il y
> avait eu un carton (en fait on a failli avoir 3 cartons !). Il est
> persuade que sa resp etait degage parceque moi MF1, j'etait RP !
> Drole de president
>
> La sanction n'est pas encore tombe mais elle a ete sous-entendu :
exclusion.
>
> Je me prepare donc a faire appel de cette decision, me demandant
> d'ailleurs comment il vont pouvoir justifier ca !!
>
> Vince,
>

"Jean" <jean006@9online.fr> a écrit dans le message de
news:bqpu85$dul$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
> Salut
>
> Tu devrais te casser vite fait de ce club de cons !

ouis;, mais après leur avoir mis le compte (légalement) si c'est possible.