Naufrage de l`Etoile du Sud en Mer Rouge

"Léon" <leon.dive@free.fr> a écrit dans le message de
news:bqvmk8$kp7$1@news.tiscali.fr...
> T'as raison, faut le dénoncer, le flageller sur le place publique,
> l'écarteler même, surtout évitez-le jusqu'à la fin des temps, c'est un
> mauvais, un truand, un voleur, un être immonde, horrible.....
> Là encore sur les accusations d'un individu vous jetez l'opprobe sur
> quelqu'un qui est peut-être un excellent professionnel et qui a su faire
> des centains dheureux pour quelques râleurs. Vous me faites de la peine,
> vous pour qui il n'existe que des gentils et honnêtes plongeurs
> confrontés à de vilains voleurs. Et votre arme suprême reste alors BMPP.

Il ne s'agit pas d'une arme suprême mais d'un site d'information...


> C'est un excellent site ou plutôt il pourrait l'être s'il n'était animé
> que par des gens de bonne foi, hélas il n'en est rien...

Merci pour la bonne foi... en tant que Webmaster et seul gestionnaire de ce
site, j'apprécie au plus haut point...
Je pense que les contributeurs apprécierons également tes propos à leur
juste valeur...
Et que dire des professionels (tour opérateurs ou clubs) qui le consultent
régulièrement...
Merci Léon d'avoir ouvert les yeux à l'ensemble des plongeurs que nous
sommes sur l'intégité des BMPP et l'honneteté tant du Webmaster que des
contributeurs...


> Vous vous prenez la tronche, que ce soit pour une raison grave ou une
> futilité et hop on dénonce sur BMPP ou sur ce forum, c'est facile,
> anonyme et intouchable, bravo!

Pour l'anonymat, en ce qui concerne les BMPP, je t'invite à vérifier par toi
même que tous les comptes rendus comportent un nom et un prénom faisant
office de signature. Il y a parfois une adresse mail lorsque le contributeur
accepte la publication. Mais dans tout les cas, je dispose d'une adresse
mail valide (du moins elle l'était au moment de la publication...)
Par ailleurs, je n'ai pas le souvenir que tu ai publié le moindre compte
rendu sur le BMPP, cela aurait permis de rehausser le niveau... ou
du moins cela aurait été le seul compte rendu honnête sur les 2453 CR en
ligne à ce jour...

En espérant vivement, ne jamais te compter parmi les contributeurs ou
lecteurs...

Pascal - Webmaster des Bons et mauvais plans de plongées

> C'est ainsi que nous assistons au naufrage de notre bateau. Il
> s'enfonce rapidement par l'arrière et commence à basculer sur tribord.
> Vers 11 heures du matin, nous appareillons et laissons l'Etoile du Sud
> à son sort. Deux heures de navigation plus tard, nous accostons à la
> marina de Marsa-Alam.

Y'a pas à dire ils sont doué pour le tourisme les egyptiens : ils vont
jusqu'à
couler une épave ( enfin c'est ce qu'est devenu le bateau, non ? ) sous vos
yeux et vous ralez encore ... jamais content ces foutus plongeurs !

> Une chose cependant l'a intéressée au plus haut point, ce sont les
> photos et vidéos que certains plongeurs avaient fait du naufrage. De
> toute évidence, son bateau l'intéressait bien plus que ses passagers,
> mais néanmoins clients. Son attitude a été inadmissible.

Ben normal, des touristes il y en aura d'autre mais son bateau il n'est pas
pret de le revoir ! Sauf à aller plonger sur le spot !

> nous aurions faites. Il était très impatient de les voir. Mais,
> surtout il prononce une phrase inacceptable dans la bouche d'un
> professionnel du tourisme : « ne parlez pas de ce naufrage, nous
> risquerions une forte amende pour avoir abimé un récif corallien ».

c'est sans doute pour ca qu'il voulait voir les photos et les films,
peut-etre
esperait-il verifier qu'il n'y en ait pas qui mette en évidence une fausse
manoeuvre ... sans quoi ils vous aurait peut être proposé une excursion
dans le désert !

Bonne bulles neanmoins !
Sandra et Bertrand

"BMPP" <bonsetmauvaisplans@free.fr> a écrit dans le message de
news:3fd42eab$0$17137$626a54ce@news.free.fr...
[cut]
| Pascal - Webmaster des Bons et mauvais plans de plongées

T'inquiète Pascal, on est tous avec toi !
)
@+
P.

"divers.sud" <divers.sud@free.fr> a écrit dans le message de
news:ae568e57.0312070705.4d227629@posting.google.c om...
> Nous voudrions vous faire part du récit de la croisière-plongée aux
> Iles Brothers (Egypte) .../...
> le bateau venu à notre secours est allé
> s'ancrer pour la nuit quelques centaines de mètres plus loin.
..../...

Ils voulaient être les 1er à plonger sur l'épave ;o)))))

--
Brieuc


> Nicole et Wihem

Mon très cher Pascal,

Il n'était pas utile de m'écrire en privé car comme il s'agit d'un débat
public, je te réponds en public.
Tout d'abord je n'ai pas mis en doute ta bonne foi ni celle de
l'ensemble de tes contributeurs, en revanche je doute fort sinon de
l'honnêteté, au moins de l'objectivité de certains des comptes rendus
figurant sur ton site.
J'ai eu l'opportunité parfois d'avoir des versions contradictoires des
incidents publiés par tes contributeurs mécontents et j'y ai trouvé des
différences bien curieuses. Ne t'est-il jamais arrivé de te prendre la
tête avec quelqu'un?.....
Or dans ce cas il est aisé pour un plongeur d'incendier publiquement un
professionnel, mais imagine un peu si un centre pro diffusait auprès de
ses confrères un message du genre: "N'acceptez pas Untel car c'est un
fou dangereux qui pête ses paramètres à chaque plongée...."

En effet les clubs et les TO consultent régulièrement, mais là encore tu
ne retiens que le discours officiel mais jamais ce qui se dit et se
pense à propos des BMPP, les avis là encore divergent.

Quant à l'anonymat, ne nous fais pas rire ou alors t'es vraiment naïf en
ce qui concerne la facilité de créer une adresse mail, tout à fait
valide, avec une identité parfaitement fantaisiste.
Il se trouve que j'ai pour habitude de noter les noms et coordonnées
complets des plongeurs que je vois passer. Or sur au moins l'un des
comptes-rendus que j'ai pu lire sur BMPP, je peux affirmer qu'il s'agit
d'un faux. S'il n'y a pas eu de réaction officielle (avec tout ce que ça
sous entend), c'est que ce n'était finalement pas si dramatique que ça.
Il n'empêche que les circonstances ne se sont pas réellement passées
ainsi et que le nom du contributeur est parfaitement faux!

Que tu prétendes que ton site est un site d'informations est absolument
respectable et je ne peux que te soutenir pour ça. En revanche, que tu
ne vérifies pas la pertinence de ce qui est publié engage ta
responsabilité de webmestre. Si les faits relatés s'avèrent réellement
mensongers, diffamatoires ou mettant en cause la réputation d'un centre
sans apporter de preuves, tu t'exposes à des poursuites. Là encore je ne
te le souhaite pas car j'ai la certitude que ta motivation de départ est
honnête, mais en tant que webmestre tu t'exposes forcément à un éventuel
retour de bâton.

Cordialement,
Léon





BMPP wrote:

>
> En espérant vivement, ne jamais te compter parmi les contributeurs ou
> lecteurs...
>
> Pascal - Webmaster des Bons et mauvais plans de plongées
>
>

> Je pense que vous essaier de marquer des points pour tenter de vous
> faire rembourser )))
---> ceci dit, j'ai des copains à qui il est arrivé pareille mésaventure,
ils ont pu se faire rembourser, après avoir fait tout de même une belle
croisière. Quand le bateau s'est trouvé en panne, ils ont été logés dans un
hôtel grand luxe, ont continué à plonger. Au final, les quinze jours de
croisière aux Maldives leur ont coûté 1000 francs (à l'époque) à peine...
A ce tarif, je veux bien dénoncer n'importe qui...

Le Mon, 08 Dec 2003 11:42:31 +0100, Léon <leon.dive@free.fr> a écrit :

[...]
>Que tu prétendes que ton site est un site d'informations est absolument
>respectable et je ne peux que te soutenir pour ça. En revanche, que tu
>ne vérifies pas la pertinence de ce qui est publié engage ta
>responsabilité de webmestre. Si les faits relatés s'avèrent réellement
>mensongers, diffamatoires ou mettant en cause la réputation d'un centre
>sans apporter de preuves, tu t'exposes à des poursuites. Là encore je ne
>te le souhaite pas car j'ai la certitude que ta motivation de départ est
>honnête, mais en tant que webmestre tu t'exposes forcément à un éventuel
>retour de bâton.
[...]

Bonjour Leon,

En tant que contributeur , (non anonyme !) et aussi ancien webmestre,
je me permet d'intervenir.

Si les webmestres de sites recevant des contributions externes sont
obligés de vérifier dans le détail la véracité de ce qui est écrit par
d'autres, c'est la mort assurée de ces sites : un tel travail est
impossible à réaliser, à fortiori par un bénévole.

Tout ce que Pascal peut contrôler est la forme : injures, violence....
et comme il est humain, il est bien obligé de juger avec des critères
qui restent subjectifs.

Je suis d'accord qu'une application stricte de la loi peut permettre
de rendre le webmestre responsable de ce qu'il publie. Si on veut
aller jusque là, et bien il faut tuer tout de suite les BMPP.

Maintenant il y a me semble t il une voie plus raisonnable :
considérer qu'il s'agit d'un support d'échange pour les plongeurs,
avec toute les subjectivités personnelles (j'y reviens) qui peuvent y
apparaître. Nous sommes adultes, et c'est à nous de faire la part des
chose, et éviter de clouer au pilori Pascal qui se donne bien du mal
en lui faisant endosser une responsabilité qu'il n'a ni le temps ni
les moyens d'assumer.

Sinon, l'expression va devenir difficile... Et ce qui est reproché au
BMPP pourrait très bien l'être également a ce forum, où les dérives ne
sont pas rares... Tu me diras qu'il n'y a pas d'éditeur du forum
certes : c'est une responsabilité que nous partageons tous... Alors
faut il collectivement nous auto-détruire ????

Essayons, avec sérénité et bon sens de faire marcher le truc pas trop
mal.

Ceci étant cette contribution de ma part n'est en aucune façon un
jugement sur le fond de l'article en question
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi ce genre de message declenche une telle
polemique au sujet de vrais et faux messages.
Nous etions 23 plongeurs sur le bateau, ceci est le compte-rendu de 2
personnes,
libre a vous de le croire ou non. Il a circule pas mal de choses a ce
sujet sur les forums.
Quant a l'anonymat, le compte-rendu (identique) est signe de nos noms
(Nicole et Wihem) sur le site BMPP.
J'ai tt simplement cree cette adresse email pour eviter trop de spam
sur mon propre compte... L'adresse est valide et je la consulte
regulierement.

Un petit mot d'encouragement en passant a Bons et Mauvais Plans en
Plongee, ce site est super et je le consulte regulierement pour mes
voyages
Bonnes plongees a tous
Wihem


Léon <leon.dive@free.fr> wrote in message news:<br1kji$vi$1@news.tiscali.fr>...
> Mon très cher Pascal,
>
> Il n'était pas utile de m'écrire en privé car comme il s'agit d'un débat
> public, je te réponds en public.
> Tout d'abord je n'ai pas mis en doute ta bonne foi ni celle de
> l'ensemble de tes contributeurs, en revanche je doute fort sinon de
> l'honnêteté, au moins de l'objectivité de certains des comptes rendus
> figurant sur ton site.
> J'ai eu l'opportunité parfois d'avoir des versions contradictoires des
> incidents publiés par tes contributeurs mécontents et j'y ai trouvé des
> différences bien curieuses. Ne t'est-il jamais arrivé de te prendre la
> tête avec quelqu'un?.....
> Or dans ce cas il est aisé pour un plongeur d'incendier publiquement un
> professionnel, mais imagine un peu si un centre pro diffusait auprès de
> ses confrères un message du genre: "N'acceptez pas Untel car c'est un
> fou dangereux qui pête ses paramètres à chaque plongée...."
>
> En effet les clubs et les TO consultent régulièrement, mais là encore tu
> ne retiens que le discours officiel mais jamais ce qui se dit et se
> pense à propos des BMPP, les avis là encore divergent.
>
> Quant à l'anonymat, ne nous fais pas rire ou alors t'es vraiment naïf en
> ce qui concerne la facilité de créer une adresse mail, tout à fait
> valide, avec une identité parfaitement fantaisiste.
> Il se trouve que j'ai pour habitude de noter les noms et coordonnées
> complets des plongeurs que je vois passer. Or sur au moins l'un des
> comptes-rendus que j'ai pu lire sur BMPP, je peux affirmer qu'il s'agit
> d'un faux. S'il n'y a pas eu de réaction officielle (avec tout ce que ça
> sous entend), c'est que ce n'était finalement pas si dramatique que ça.
> Il n'empêche que les circonstances ne se sont pas réellement passées
> ainsi et que le nom du contributeur est parfaitement faux!
>
> Que tu prétendes que ton site est un site d'informations est absolument
> respectable et je ne peux que te soutenir pour ça. En revanche, que tu
> ne vérifies pas la pertinence de ce qui est publié engage ta
> responsabilité de webmestre. Si les faits relatés s'avèrent réellement
> mensongers, diffamatoires ou mettant en cause la réputation d'un centre
> sans apporter de preuves, tu t'exposes à des poursuites. Là encore je ne
> te le souhaite pas car j'ai la certitude que ta motivation de départ est
> honnête, mais en tant que webmestre tu t'exposes forcément à un éventuel
> retour de bâton.
>
> Cordialement,
> Léon
>
>
>
>
>
> BMPP wrote:
>
> >
> > En espérant vivement, ne jamais te compter parmi les contributeurs ou
> > lecteurs...
> >
> > Pascal - Webmaster des Bons et mauvais plans de plongées
> >
> >

Bonjour Léon, Toutes et Tous,

"Léon" <leon.dive@free.fr> wrote in message
news:br1kji$vi$1@news.tiscali.fr...
> Tout d'abord je n'ai pas mis en doute ta bonne foi ni celle de
> l'ensemble de tes contributeurs, en revanche je doute fort sinon de
> l'honnêteté, au moins de l'objectivité de certains des comptes rendus
> figurant sur ton site.
> [...]
Laissez moi vous raconter la petite histoire suivante:
Il y a trois années, j'ai passé une semaine sur un bateau en Mare
nostrum, pour ne pas le citer, le bateau porte un nom de poisson
c'est un vrai bijou ce bateau, en un mot je l'aime bien. Le capitaine de
l'époque est extrêmement sérieux et rempli de connaissances marines et
sous-marine, toute confiance. Bouffe et plongée, nickel. Seul petit
défaut, toujours et toujours vouloir alléger le portefeuille des
clients... et retirer rapidement les plats de la table un ou deux
jours , ça passe... mais durant une semaine c'est long. C'est pour cela,
que, dés mon (notre) retour, j'en ai expliqué les bons et les mauvais
points sur BMPP qui est parfaitement fait pour cela.
L'année suivante, le centre change de propriétaire. Le nouveau patron me
contacte sur l'adresse e-mail que j'avais laissé à l'époque... et pour
ne pas nuire à la réputation toute à (re)faire par le nouveau proprio,
je demande au webmaitre de BMPP de bien vouloir supprimer mon CR à ce
sujet... chose qui fut faite de suite Merci Pascal Air.

> Or dans ce cas il est aisé pour un plongeur d'incendier publiquement
un
> professionnel, mais imagine un peu si un centre pro diffusait auprès
de
> ses confrères un message du genre: "N'acceptez pas Untel car c'est un
> fou dangereux qui pête ses paramètres à chaque plongée...."
> [...]
Aaah si seulement un centre pro arrivait à refuser un client (oui oui
refuser le type, par exemple qui pète les paramètres) cela permettrait
de remonter à donf la confiance et la sécurité que doit faire première
règle dans les clubs et centres (associatifs et pros confondus) Je suis
entièrement d'accord avec ce genre de publication, une liste de
plongeurs irrectectueux concernant la sécu et les règles collectives qui
sont de mises à bord d'une embarcation de plongeurs, etc.

> En effet les clubs et les TO consultent régulièrement, mais là encore
tu
> ne retiens que le discours officiel mais jamais ce qui se dit et se
> pense à propos des BMPP, les avis là encore divergent.
> [...]
C'est exact, m'enfin là c'est public; alors que la plupart des TO
distribuent des questionnaires en fin de séjour, permettant aux clients
d'expliquer les raisons des bons et/ou mauvais points donnés par la
prestation. Espérons que les PDG les prennent en compte, et que les
papiers ne sont pas dirrigés directement à la poubelle. C'est moins
propable avec BMPP, quoi que...

Longue vie à BMPP, aux Centres et aux Clubs,
Pascal cé

Bonjour Léon

Pour répondre brièvement je t'ai répondu sur FRP mais j'ai mis en message en
copie privée afin d'être sur que tu le lises...
Comme tu le dis si bien c'est un débat public et je ne souhaites pas me
cacher...
Et puis comme je ne me suis pas inscrit pour la friteuse...

Par ailleurs merci à Denis, Wihem, Pascal Cé pour leur soutien ainsi qu'à
tous les les internautes qui lisent ce forum et m'en adresser un message en
privé...

> Tout d'abord je n'ai pas mis en doute ta bonne foi ni celle de
> l'ensemble de tes contributeurs, en revanche je doute fort sinon de
> l'honnêteté, au moins de l'objectivité de certains des comptes rendus
> figurant sur ton site.

Ce n'est pourtant pas moi qui est écrit :
" C'est un excellent site ou plutôt il pourrait l'être s'il n'était animé
que par des gens de bonne foi, hélas il n'en est rien... "
Allez hop tous dans le même panier


> J'ai eu l'opportunité parfois d'avoir des versions contradictoires des
> incidents publiés par tes contributeurs mécontents et j'y ai trouvé des
> différences bien curieuses. Ne t'est-il jamais arrivé de te prendre la
> tête avec quelqu'un?.....

Oui bien sur je me suis déjà pris la tête avec des contributeurs et des
clubs et des TO et pour informations la dernière fois c'était avec un
contributeur indélicat et cela m'a valu une mise en demeure d'un club...
Comme expliqué par Denis, un CR reste très subjectif
Ex : 1 CR négatif alors que tous (nombre élevé) sont positifs, ne veux pas
dire que le club/TO est mauvais, mais peut être que la personne est tombés
au mauvais moment, est un mauvais coucheurs, que les prestations fournies ne
correspondait pas à ses attentes, etc...
A chacun de se faire son idée...
Un CR est simplement la perception d'une personne à un instant T...
(Voir 2ème mail de Wihem)

> Or dans ce cas il est aisé pour un plongeur d'incendier publiquement un
> professionnel, mais imagine un peu si un centre pro diffusait auprès de
> ses confrères un message du genre: "N'acceptez pas Untel car c'est un
> fou dangereux qui pête ses paramètres à chaque plongée...."

Voir la réponses de Pascal Cé à ce sujet...


> En effet les clubs et les TO consultent régulièrement, mais là encore tu
> ne retiens que le discours officiel mais jamais ce qui se dit et se
> pense à propos des BMPP, les avis là encore divergent.

Je ne retient que ce qu'ils me disent, pour le reste désolé, je ne suis pas
devin.
Par contre j'en connais plusieurs tant clubs que TO qui m'ont soutenu et/ou
proposer leur aide lors de la mise en demeure...


> Quant à l'anonymat, ne nous fais pas rire ou alors t'es vraiment naïf en
> ce qui concerne la facilité de créer une adresse mail, tout à fait
> valide, avec une identité parfaitement fantaisiste.

Oh nom je ne suis pas naïf, mais simplement je ne peux pas me permettre
d'éliminer toutes les adresse de type hotmail (pour ne citer que celles
là)...

> Il se trouve que j'ai pour habitude de noter les noms et coordonnées
> complets des plongeurs que je vois passer. Or sur au moins l'un des
> comptes-rendus que j'ai pu lire sur BMPP, je peux affirmer qu'il s'agit
> d'un faux. S'il n'y a pas eu de réaction officielle (avec tout ce que ça
> sous entend), c'est que ce n'était finalement pas si dramatique que ça.
> Il n'empêche que les circonstances ne se sont pas réellement passées
> ainsi et que le nom du contributeur est parfaitement faux!

Comme déjà expliqué mes moyens de contrôle sont très limités et le temps me
manque
Par contre je suis preneur de plus d'infos concernant ce CR (mail privé de
préférence) afin de vérifier et éventuellement supprimé le CR...


> Que tu prétendes que ton site est un site d'informations est absolument
> respectable et je ne peux que te soutenir pour ça. En revanche, que tu
> ne vérifies pas la pertinence de ce qui est publié engage ta
> responsabilité de webmestre. Si les faits relatés s'avèrent réellement
> mensongers, diffamatoires ou mettant en cause la réputation d'un centre
> sans apporter de preuves, tu t'exposes à des poursuites. Là encore je ne
> te le souhaite pas car j'ai la certitude que ta motivation de départ est
> honnête, mais en tant que webmestre tu t'exposes forcément à un éventuel
> retour de bâton.

Voir réponse précédente et la réponse de Denis

Cordialement,


Pascal