certificat medical préalable à la première licence FFESSM

CH <hardy.ch@wanadoo.fr> a écrit
>
> "stranglerfig" :
> > Avez vous tous eu connaissance de l'officialisation de toute cette
> procédure
> > concernant le certificat médical préalable à toute première licence
FFESSM
> ?
>
> J'ai vu aussi
> Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt de cette mesure, sachant que de
> toute façon le certif. est déjà obligatoire pour la pratique de l'activité
> qu'on soit nouveau licencié ou pas.

Un licencié n'est pas obligé de pratiquer une activité nécessitant un
certificat médical.
En clair, tu peux être licencié à la FFESSM sans pratiquer la plongée (ou
autre activité de la FFESSM), tu n'as donc pas besoin de certificat médical
SAUF si c'est ta première licence.

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit dans le message :

> > "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netNIET> a écrit
> >
> > > Avez vous tous eu connaissance de l'officialisation de toute cette
> > procédure
> > > concernant le certificat médical préalable à toute première licence
> FFESSM
> > ?
>
> Les clubs ont-ils reçu un courrier précisant ces nouvelles directives ?


Ce que je peux dire , c'est que j'ai eu l'info via email via mon club via la
ctrbpl , comme c'est d'ailleurs parfaitement lisible ici :

http://www.ctrbpl.org/certifmedic.html

mais je ne sais pas si c'est une transmission généralisée à tous les
responsables de club ou si ce n'est qu'une diffusion locale .

la lecture attentive de tous ces documents donne une idée très précises de
la procédure retenue , mais il faut tout lire (les 5 documents) , car la
cohésion n'est pas possible autrement .

bonne lecture

Bernard

PS:

Encore que la lecture même attentive de la chose peut réserver des surprises
..
Je viens de m'apercevoir encore d'une étrangeté :

il s'agit du document n°4 : "Formulaire à l'usage des médecins diplômés de
médecine subaquatique, des médecins fédéraux, et des médecins du sport (sauf
dans les cas mentionnés sur le certificat) "

Si je comprends bien , l'usage de ce formulaire est utilisable pour le
certificat préalable à la première licence par les médecins fédéraux et les
médecins diplômés de médecine subaquatique et seulement eux ( voir préambule
:
_
" I_I Médecin du sport (qui ne peut pas signer ce document s’il s’agit du
certificat préalable à la délivrance d’une première licence ou d’un enfant
de 8 à 14 ans qui n’est pas Niveau 1) " )

Or si l'on regarde les choses de près , sur ce certificat (doc 4) il n'est
contrairement au document 5 ("Formulaire à l'usage de tout médecin
régulièrement inscrit à l'Ordre" ) nullement fait référence à la prise de
connaissance du "questionnaire de santé pour les activités subaquatiques"
(document 2 ) , il n'est fait allusion qu'aux "déclarations" du postulant ce
qui n'est ni pratiquement , ni surtout juridiquement la même chose , les
"déclarations" d'un sujet n'ayant aucunement la même force de preuve qu'un
document écrit et signé .

Les médecins fédéraux et diplômés de médecine subaquatique ne sont donc pas
formellement tenus de prendre connaissance des réponses au questionnaire de
santé , ils n'ont en tout cas pas à le certifier .



Bref , tout ça est de toute évidence quelque peu compliqué et , j'avoue que
j'aurais un peu de mal à conseiller clairement un néophyte qui se présente
pour la première fois dans un club de plongée FFESSM pour obtenir une
première licence à la rentrée de septembre ...si c'était dans mes
responsabilités ))

stranglerfig <stranglerfig@pescadoo.netNIET> a écrit
>
> "Le Fou" :
> > Les clubs ont-ils reçu un courrier précisant ces nouvelles directives ?
>
> Ce que je peux dire , c'est que j'ai eu l'info via email via mon club via
la
> ctrbpl , comme c'est d'ailleurs parfaitement lisible ici :
> http://www.ctrbpl.org/certifmedic.html

Oui, les 4 derniers documents sont sur le site de la FFESSM, quant-au 1er il
émane de la CTR BPL.
Je me demandais si la FFESSM avait envoyé une directive à TOUS les clubs
comme ça se fait généralement quand il y a une chose nouvelle importante à
faire appliquer.

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

"Le Fou" <ehiller@club-internet.fr> a écrit:
> stranglerfig <stranglerfig@pescadoo.netNIET> a écrit
> >
> > "Le Fou" :
> > > Les clubs ont-ils reçu un courrier précisant ces nouvelles directives
?
> >
> > Ce que je peux dire , c'est que j'ai eu l'info via email via mon club
via
> la
> > ctrbpl , comme c'est d'ailleurs parfaitement lisible ici :
> > http://www.ctrbpl.org/certifmedic.html
>
> Oui, les 4 derniers documents sont sur le site de la FFESSM, quant-au 1er
il
> émane de la CTR BPL.
> Je me demandais si la FFESSM avait envoyé une directive à TOUS les clubs
> comme ça se fait généralement quand il y a une chose nouvelle importante à
> faire appliquer.

Et puis surtout , que fait-on une fois que l'on est en face de ces documents
et de leurs -pour le moins - ambiguïtés .

J'ai trouvé ce forum peu excité par les questions (que je crois sérieuses)
que j'ai soulevées ,même si elles sont parfois très techniques et pointues .
Certes , on peut comprendre puisque les nouvelles dispositions de ces textes
ne concernent pas les plongeurs (déjà licenciés) mais essentiellement de
futurs plongeurs voulant entrer dans la FFESSM (et éventuellement les cadres
des clubs chargés de faire appliquer ces mesures ). Et je soupçonne , que
outre les nombreux contributeurs non français du NG , l'essentiel des
contributeurs sont des plongeurs déjà formés et licenciés.

Mais j'ai été pour ma part , comme on dit , "interpellé" par ces textes ,
les problématiques techniques qu'ils posent ( je l'ai montré , au niveau
clinique, déontologique, juridique ) mais aussi par la "philosophie
politique" qu'ils sous-tendent : durcissement des procédures , risques de
favoriser les déclarations de santé opportunistes ( et d'aggraver le risque
au lieu de le mettre en évidence , d'aggraver les transgressions au lieu
d'améliorer la prise de responsabilité par le postulant) forte prégnance des
dispositifs de parapluie dans une société qui cherche à se sur-protéger et à
"sur-procédurer" les activités humaines .

Je ne doute nullement pour ma part que ce qui concerne pour l'heure le
premier "certificat préalable à la première licence" ne concerne à terme
,sous une forme ou sous une autre , les futures procédures de renouvellement
annuel des licences . Si je souligne cela , c'est parce qu'on n'a pas à
faire à un phénomène isolé mais à un contexte plus large qui enserre le
sujet , non pas dans une plus grande responsabilisation mais dans une
toujours plus grande infantilisation dans des dispositifs de contrôle et de
normes sans cesse plus étroits.

Ceci dit la FFESSM n'innove rien en ce domaine, elle est dans l'air du temps
..

Bernard

j'ai également eu les mêmes sentiments au vu de ces nouvelles dispositions.
Cependant, leur côté positif est néanmoins de mettre en évidence
l'importance du premier examen médical à la recherche d'une éventuelle
contre-indication dès le début de la carrière du plongeur et non au cours
d'un examen plus appronfondi lors de l'année d'un passage de niveau (quatre
par ex..), ce qui est alors dur, très dur à annoncer et à expliquer, et
incite ces plongeurs à masquer leur problèmes.

Bonjour Bernard,

"stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netNIET> a écrit dans le message news:
RumorMill--1140754141281606824@192.168.0.7...
> [...]
> (d'ailleurs combien d'alcooliques plongent ... c'est parfois effarant ce
> qu'on voit... , là par contre chacun devrait le repérer , hein ! ) (
> tiens ,ça ça manque au niveau du questionnaire lui-même)
> [...]

2 petites remarques :

Sur le certificat médical destiné au médecin "lambda" ("tout médecin inscrit
régulièrement à l'ordre"), il est précisé que ce dernier certifie :

- avoir pris connaissance des réponses au questionnaire

ET

- avoir pris connaissance de la liste des contre-indications,
où figurent, entre autres :
- contre-indications définitives : Ethylisme chronique
- contre-indications temporaires : Alcoolisation aigüe


Penses-tu qu'ils ne savent pas lire ? ( les médecins "lambdas" )
Déjà qu'ils ne savent pas écrire


Quant aux médecins "lambdas +" (médecins fédéraux, ...) je suppose qu'ils
connaissent par coeur la liste de toutes les contre-indications à la
plongée.
Non ???


Patrick
( Pas boire !!! Enfin ... avec Maud et rations

Dans news:3fe0b248$0$7129$626a54ce@news.free.fr,
Patrick AMBROISE <semblant de censure@surfree.fr> a écrit:
> Bonjour Bernard,
> "stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netNIET> a écrit dans le
> message news: RumorMill--1140848211275948844@192.168.0.7...
>> [...]
>> J'aimerais connaître la position des médecins généralistes ou du
>> sport qui ont été confrontés à certaines réponses positives au
>> questionnaire de santé ( même une réponse positive pour un problème
>> tel qu'une acné [...]
>
> Ce que je trouve un peu idiot, dans ce questionnaire ?
>
> C'est que si tu coches une seule case "oui" du questionnaire, tu es
> obligé de consulter uniquement des médecins fédéraux FFESSM ou
> plongée, parfois A VIE.
>
> Exemple. Tu t'es fêlé une côte il y a 15 ans. Tu remplis ton
> questionnaire. A la question "Avez-vous eu ou avez-vous :
> - un pneumothorax, un traumatisme thoracique
> ?" Sans doute doit-on répondre "oui" puis consulter (forcément) un
> médecin fédéral FFESSM ou un médecin spécialisé de la plongée
> sub-aquatique.
>
> Admettons que ce dernier médecin réponde : "Mon bonhomme, inutile de
> t'en faire ! Ta côte fêlée en 1988 n'a plus aucune incidence sur tes
> plongées présentes ou futures, tu es apte à plonger."

Et bien, tu en conclue que les années prochaines, tu pourras
cocher 'Non' alors par rapport à ce pb.

> Alors malgré tout, le pauvre plongeur est supposé chaque année
> répondre "oui" au questionnaire, puis se rendre à nouveau chez un
> médecin spécialisé de la plongée sub-aquatique.

Ce questionnaire est surtout pour lui, pour avoir un support de réflexion
sur la nécessité ou non de faire une visite de non-contreindication
plus "poussée".
Personne, au niveau du club, ne peux imposer l'utilisation
de ce questionnaire (ni le lire ou surveiller son remplissage
d'ailleurs tout simplement).
Jusqu'à cet année, j'acceptais un médecin généraliste pour
les inscriptions au Niveau 1, mais je conseillais très fortement
une visite vers un médecin "plus au fait" des spécificités plongée,
surtout avant de se lancer totalement dans la plongée
(évite à la personne de découvrir un pb dans 2 ans au moment
de présenter le N3 par exemple .
Maintenant, avec ce questionnaire, c'est encore mieux
et cela permet d'asseoir ce que je racontes sur un document
écrit et officiel.
Mais cela reste facultatif, c'est à chaque plongeur ou futur-plongeur
de se responsabiliser : si un médecin "spécialiste" a dit
que ta côte félée en 1988 n'a plus d'impact sur la pratique de la plongée,
tu sais que ce n'est plus la peine de revoir un spécialiste pour ce même
pb l'année prochaine.
Si tu souhaites cacher ta côte fêlée à tous les médecins que tu croisent,
ce n'est pas ce questionnaire qui te fera changer d'avis.

> Autre remarque : à la question
> "Avez-vous eu ou avez-vous :
> - une affection des yeux suivante : myopie sévère, anomalie
> de la cornée, problème de rétine ?"
>
> Que doit-on répondre : oui/non ???
> C'est quoi une myopie "sévère" :
> - 1 dioptrie,
> - 3 dioptries,
> - 6 dioptries,
> - 12 dioptries ???

Les myopes (surtout les sévères) le savent
C'est environ -3, -4 ou -5 dioptries qu'il faut commencer à s'inquiéter
à ce sujet et à consulter un spécialiste "régulièrement "
(cela peut être une fois au début, puis après si OK, tu coches
non et tu oublies!).
Rem : la pression ambiante en plongée peut accentuer un phénomène
de décollement de rétine pour les myopes ; d'où le conseil
habituel de faire un examen de fond d'oeil régulièrement
pour les myopes au-dela de -3 dioptries (pour moi, cela date
de hier soir ..... ; d'ailleurs les "bons" ophtalmo le proposent
d'eux-mêmes normalement !


--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message news: 3fe0c207$0$28688$626a54ce@news.free.fr...
> > [...]
> > Admettons que ce dernier médecin réponde : "Mon bonhomme, inutile de
> > t'en faire ! Ta côte fêlée en 1988 n'a plus aucune incidence sur tes
> > plongées présentes ou futures, tu es apte à plonger."
>
> Et bien, tu en conclue que les années prochaines, tu pourras
> cocher 'Non' alors par rapport à ce pb.

Absolument pas.

Je conclus que la côte fêlée en 1988 n'est pas (plus) une contre-indication,
point (c'est tout).

Si TU coches "non" à la question "avez-vous eu un traumatisme thoracique",
alors TU es un menteur. (Ca ne se fait pas !)

D'où l'intérêt (à mon avis) de revoir ce questionnaire. Par exemple en
mettant :

"Si vous répondez "OUI" à l'une des questions, vous devez être examiné par
un médecin spécialisé en médecine de la plongée sub-aquatique pour
évaluation des risques éventuels, SAUF SI CELA A DEJA ETE FAIT ET A CONCLU A
UNE NON CONTRE-INDICATION."

>
>
> Ce questionnaire est surtout pour lui, pour avoir un support de réflexion
> sur la nécessité ou non de faire une visite de non-contreindication
> plus "poussée".


Je te rappelle qu'il sera concervé en archives par le médecin. Ce
questionnaire n'est donc pas que pour lui !


> Personne, au niveau du club, ne peux imposer l'utilisation
> de ce questionnaire (ni le lire ou surveiller son remplissage
> d'ailleurs tout simplement).
> [...]
> Mais cela reste facultatif, [...]

C'est faux.

Si tu passes par un médecin "classique" (ni médecin fédéral, ni médecin de
plongée, ni médecin du sport), ce questionnaire est OBLIGATOIRE.
C'est écrit dessus : le médecin "CERTIFIE AVOIR PRIS CONNAISSANCE DES
REPONSES AUX QUESTIONNAIRE".

Il est écrit aussi (en bas de ce certificat médical) : "Conformément à la
règlementation de la FFESSM (en application de l'arrêté du 28 avril 2000 du
Ministère de la Jeunesse et des Sports), ce certificat médical de non
contre-indication peut être signé par tout médecin régulièrement inscrit à
l'Ordre, SOUS RESERVE QUE TOUTES LES REPONSES AU QUESTIONNAIRE DE SANTE QUI
DOIT OBLIGATOIREMENT VOUS ETRE PRESENTE PAR LE (LA) CANDIDAT(E) SOIENT
NEGATIVES."

Tu peux relire.


> > Autre remarque : à la question
> > "Avez-vous eu ou avez-vous :
> > - une affection des yeux suivante : myopie sévère, anomalie
> > de la cornée, problème de rétine ?"
> >
> > Que doit-on répondre : oui/non ???
> > C'est quoi une myopie "sévère" :
> > - 1 dioptrie,
> > - 3 dioptries,
> > - 6 dioptries,
> > - 12 dioptries ???
>
> Les myopes (surtout les sévères) le savent
> C'est environ -3, -4 ou -5 dioptries qu'il faut commencer à s'inquiéter

Dis-moi. Tu es vachement précis : -3, -4, ... ou -5 dioptries ???

Un tel flou sur la réponse d'un seul homme ! On peut aisément imaginer voir
une fourchette encore plus élargie si l'on demande à d'autres.

Désolé, mais pour moi, ça manque largement de précision, tout ça.
(Non, Monsieur le Gendarme Maritime, j'étais "environ" dans l'espace proche
: -6m, -7m, -8m ... )


> à ce sujet et à consulter un spécialiste "régulièrement "
> (cela peut être une fois au début, puis après si OK, tu coches
> non et tu oublies!).

Encore désolé, mais je ne vois pas de quel droit tu cocheras "non" à la
question "avez-vous eu une myopie sévère".

Ce ne sera ni plus, ni moins qu'un mensonge.



Faut pas rigoler. Pas mentir.

Pas bien !!!

Patrick
( Un peu coincé, sur ce sujet !


> Rem : la pression ambiante en plongée peut accentuer un phénomène
> de décollement de rétine pour les myopes ; d'où le conseil
> habituel de faire un examen de fond d'oeil régulièrement
> pour les myopes au-dela de -3 dioptries (pour moi, cela date
> de hier soir ..... ; d'ailleurs les "bons" ophtalmo le proposent
> d'eux-mêmes normalement !
>
>
> --
> Emmanuel.
> Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
>

Il existe des médecins compréhensifs...

Je reprends ton histoire de côtes cassées qques années auparavant.
Un médecin "intelligent" comprendra.
Il peut tout simplement fait une anotation sur la feuille pour lui qu'il
garde et aussi delivrera le certificat

Il faut arrêter d'être parano, sinon, il n'y aura plus beaucoup de plongeurs
d'ici quelques temps....
parce l'année dernière j'ai eu un rhume et que c'est une
contre-indication...STOP!

--
Brieuc

"Patrick AMBROISE" <semblant de censure@surfree.fr> a écrit dans le message
de news:3fe0dc90$0$7160$626a54ce@news.free.fr...
>
> "Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
> dans le message news: 3fe0c207$0$28688$626a54ce@news.free.fr...
> > > [...]
> > > Admettons que ce dernier médecin réponde : "Mon bonhomme, inutile de
> > > t'en faire ! Ta côte fêlée en 1988 n'a plus aucune incidence sur tes
> > > plongées présentes ou futures, tu es apte à plonger."
> >
> > Et bien, tu en conclue que les années prochaines, tu pourras
> > cocher 'Non' alors par rapport à ce pb.
>
> Absolument pas.
>
> Je conclus que la côte fêlée en 1988 n'est pas (plus) une
contre-indication,
> point (c'est tout).
>
> Si TU coches "non" à la question "avez-vous eu un traumatisme thoracique",
> alors TU es un menteur. (Ca ne se fait pas !)
>
> D'où l'intérêt (à mon avis) de revoir ce questionnaire. Par exemple en
> mettant :
>
> "Si vous répondez "OUI" à l'une des questions, vous devez être examiné par
> un médecin spécialisé en médecine de la plongée sub-aquatique pour
> évaluation des risques éventuels, SAUF SI CELA A DEJA ETE FAIT ET A CONCLU
A
> UNE NON CONTRE-INDICATION."
>
> >
> >
> > Ce questionnaire est surtout pour lui, pour avoir un support de
réflexion
> > sur la nécessité ou non de faire une visite de non-contreindication
> > plus "poussée".
>
>
> Je te rappelle qu'il sera concervé en archives par le médecin. Ce
> questionnaire n'est donc pas que pour lui !
>
>
> > Personne, au niveau du club, ne peux imposer l'utilisation
> > de ce questionnaire (ni le lire ou surveiller son remplissage
> > d'ailleurs tout simplement).
> > [...]
> > Mais cela reste facultatif, [...]
>
> C'est faux.
>
> Si tu passes par un médecin "classique" (ni médecin fédéral, ni médecin de
> plongée, ni médecin du sport), ce questionnaire est OBLIGATOIRE.
> C'est écrit dessus : le médecin "CERTIFIE AVOIR PRIS CONNAISSANCE DES
> REPONSES AUX QUESTIONNAIRE".
>
> Il est écrit aussi (en bas de ce certificat médical) : "Conformément à la
> règlementation de la FFESSM (en application de l'arrêté du 28 avril 2000
du
> Ministère de la Jeunesse et des Sports), ce certificat médical de non
> contre-indication peut être signé par tout médecin régulièrement inscrit à
> l'Ordre, SOUS RESERVE QUE TOUTES LES REPONSES AU QUESTIONNAIRE DE SANTE
QUI
> DOIT OBLIGATOIREMENT VOUS ETRE PRESENTE PAR LE (LA) CANDIDAT(E) SOIENT
> NEGATIVES."
>
> Tu peux relire.
>
>
> > > Autre remarque : à la question
> > > "Avez-vous eu ou avez-vous :
> > > - une affection des yeux suivante : myopie sévère, anomalie
> > > de la cornée, problème de rétine ?"
> > >
> > > Que doit-on répondre : oui/non ???
> > > C'est quoi une myopie "sévère" :
> > > - 1 dioptrie,
> > > - 3 dioptries,
> > > - 6 dioptries,
> > > - 12 dioptries ???
> >
> > Les myopes (surtout les sévères) le savent
> > C'est environ -3, -4 ou -5 dioptries qu'il faut commencer à s'inquiéter
>
> Dis-moi. Tu es vachement précis : -3, -4, ... ou -5 dioptries ???
>
> Un tel flou sur la réponse d'un seul homme ! On peut aisément imaginer
voir
> une fourchette encore plus élargie si l'on demande à d'autres.
>
> Désolé, mais pour moi, ça manque largement de précision, tout ça.
> (Non, Monsieur le Gendarme Maritime, j'étais "environ" dans l'espace
proche
> : -6m, -7m, -8m ... )
>
>
> > à ce sujet et à consulter un spécialiste "régulièrement "
> > (cela peut être une fois au début, puis après si OK, tu coches
> > non et tu oublies!).
>
> Encore désolé, mais je ne vois pas de quel droit tu cocheras "non" à la
> question "avez-vous eu une myopie sévère".
>
> Ce ne sera ni plus, ni moins qu'un mensonge.
>
>
>
> Faut pas rigoler. Pas mentir.
>
> Pas bien !!!
>
> Patrick
> ( Un peu coincé, sur ce sujet !
>
>
> > Rem : la pression ambiante en plongée peut accentuer un phénomène
> > de décollement de rétine pour les myopes ; d'où le conseil
> > habituel de faire un examen de fond d'oeil régulièrement
> > pour les myopes au-dela de -3 dioptries (pour moi, cela date
> > de hier soir ..... ; d'ailleurs les "bons" ophtalmo le proposent
> > d'eux-mêmes normalement !
> >
> >
> > --
> > Emmanuel.
> > Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
> >
>
>
>
>

Dans news:3fe0dc90$0$7160$626a54ce@news.free.fr,
Patrick AMBROISE <semblant de censure@surfree.fr> a écrit:

>>> Autre remarque : à la question
>>> "Avez-vous eu ou avez-vous :
>>> - une affection des yeux suivante : myopie sévère, anomalie
>>> de la cornée, problème de rétine ?"
>>>
>>> Que doit-on répondre : oui/non ???
>>> C'est quoi une myopie "sévère" :
>>> - 1 dioptrie,
>>> - 3 dioptries,
>>> - 6 dioptries,
>>> - 12 dioptries ???
>>
>> Les myopes (surtout les sévères) le savent
>> C'est environ -3, -4 ou -5 dioptries qu'il faut commencer à
>> s'inquiéter
>
> Dis-moi. Tu es vachement précis : -3, -4, ... ou -5 dioptries ???

Voilà pour quelques détails :
http://www.doctissimo.fr/html/sante/..._ametropie.htm
"On distingue :

- Les myopies faibles inférieures à - 6 dioptries;

- Les myopies moyennes entre - 6 et - 10 dioptries;

- Les myopies fortes supérieures à -10 dioptries."







--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net