Pb avec un membre, que faire ?

Bonjour,
je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)
notre club marche bien et n'a pas trop de problèmes
hormis un !

Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
l'adhésion pour l'année 2004.
La question est :
peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?
Sachant que cette personne n'a pas commis de faute grave car elle fleurte à
la limite
de l'admissible (et elle le fait très bien et pertinemment).

Les raisons pour lesquelles nous ne désirons plus cette personne
dans le club sont d'ordre comportemental.
*A savoir que cette personne au cours des entraînements
en piscine se dispute régulièrement avec différents membres
du club pour des raisons X ou Y.
*Qu'elle va sonner chez certains membres du bureau du club
pour se plaindre que un tel ou un autre l'aurait regarder de travers
à la piscine.
*Qu'elle laisse des mots d'amour sur le pare-brise de l'un de nos membres
bien que celui-ci lui aie clairement fait comprendre de ne pas le faire.
*Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface) ,lorsqu'un
moniteur lui signale
elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !

Au point qu'aujourd'hui plus aucun moniteur du club ne veuille l'encadrer
(sans jeu de mots :) ) en outre, de par son comportement , cette personne
représenterait
un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
l'encadre,
elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).
Mais cette personne dispose d'un certificat médical en règle donc nous
sommes
coincés de ce coté.

Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région .... .
Nous savons pertinemment que la première chose que fera cette personne sera
d'aller se
plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en partie. En
plus cette personne
étant d'origine maghrébine elle fera aussi certainement jouer contre nous
cet argument (connaissant
ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).

D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ? Que faire ? Doit on
supporter cette personne
aux entraînements piscines de peur de se faire taper sur les doigts ?
Qu'elles sont les droits et les risques
d'une association loi 1901 dans ce cas ?

Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.

L. P. <yusiborg.nospam@yahoo.fr> wrote:

> peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?

Ca dépend des statuts de ton club.

> *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface)

Dans le club où je fus secrétaire, ce type de comportement était
considéré comme fautif, sa répétition étant considéré comme faute grave
passible d'exclusion.
L'exclusion devait être votée (loi belge) à la majorité des 2/3 en
assemblée générale, la moitié au moins des membres étant présents ou
représentés.

Certains clubs prévoient dans leurs statuts que les nouveaux membres
doivent être acceptés par le conseil d'administration, mais c'est très
rare pour les renouvellements.

Celà étant, une conciliation est souvent la meilleure solution, ou à la
rigueur une sorte de conseil disciplinaire interne.

--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47

Pb avec un membre, que faire ?

Tu le coupes !

Patrick
(saignant !)

"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> [...]
> *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface) ,lorsqu'un
> moniteur lui signale
> elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !
>

Tu n'as qu'à lui trouver un mari )

> [...] cette personne
> représenterait
> un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
> l'encadre,
> elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).

Donc aucun risque, aucun problème )

Pas vrai ?

> [...]
> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région .... .

Là t'assumes :

ou tu sélectionnes, mais tu risques de payer,


ou tu prends toutes les subventions, ... et tu assures ta mission
"sociale"



> En plus cette personne
> étant d'origine maghrébine


En plus ??? Là, elle pousse le bouchon VRAIMENT trop loin* )




> elle fera aussi certainement jouer contre nous
> cet argument (connaissant
> ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).
>

Aucune importance, puisque ce n'est pas votre critère (de sélection).

C'est vrai, dis ! C'est pas un critère, ça !??



> D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ?

D'autres clubs, sans doute. Un Comité Régional, certainement.
(Si ce n'est la fédé toute entière, actuellement. )



Que faire ?

Tu l'envoies chez Mohammed*, qui l'occupera à la création de la Commission
MRAP de la FFESSM* )
(Z'auront pt'êt BEAUCOUP de boulot !)


> Doit on
> supporter cette personne
> aux entraînements piscines

Tu lui dis qu'elle est "interdite de piscine", tout simplement.* (Sans autre
forme de procès.)*
Ca marche bien, visiblement.

Avec un peu de chance, le temps qu'elle conteste, ... elle aura trouvé son
mari, et fait quelques petits ... plus d'ennuis*.


> de peur de se faire taper sur les doigts ?
> Qu'elles sont les droits et les risques
> d'une association loi 1901 dans ce cas ?

Les droits et les risques ?


Soyons sérieux.

Vous avez des règlements, des statuts, ...

Vous les respectez à la lettre, ni plus, ni moins (comme pour tout un
chacun). Ya pas de malaise.

Maintenant, c'est sûr que si vous faites dans le "régime à la tête du
faciès", c'est bien fait pour vous.

>
> Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.
>

Pour être long, tu prends statuts, Règlement Intérieur et de discipline, tu
argumentes (la sécurité, c'est capital, les apnées doivent être surveillées,
le règlement, c'est pour tout le monde, et de la même façon [aucune
discrimination, ni positive, ni négative, ni ... : rien à redire)

Et
soit ton "membre" se plie )
(aux règles, comme tout le monde, koa)

soit vous sanctionnez (justement !!! Parce qu'exclusion à tout pris,
désolé, mais ça passe TRES mal, comme première sanction !)

Il vaudra bien mieux tout ça que ton "mauvais post".

>

* = humour stupide et décalé, à prendre au Whatmillième degré, pour ceux qui
n'auraient pas bien compris.

(Espérant que Mohammed et les siens me pardonneront.)

"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> [...] Doit on
> supporter cette personne
> [...]

Il ne faut surtout pas la "supporter".

Elle déconne ? Tu sanctionnes (comme celà est prévu).

Un point, c'est tout.

Et à chaque écart, une sanction (appropriée).

Elle se tient bien, tu récompenses : une petite place dans ta bagnole, pour
la sortie mer ( gare à ta femme )

Normal, non ?

Alors, pas d'histoire. Tout roule, au pays de la démocratie fédérale.

Patrick

Il faudrait peut être songer à appeler Victor .... le nettoyeur ( Pas sur
la tête non !!! )

Serge

"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)
> notre club marche bien et n'a pas trop de problèmes
> hormis un !
>
> Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
> l'adhésion pour l'année 2004.
> La question est :
> peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?
> Sachant que cette personne n'a pas commis de faute grave car elle fleurte
à
> la limite
> de l'admissible (et elle le fait très bien et pertinemment).
>
> Les raisons pour lesquelles nous ne désirons plus cette personne
> dans le club sont d'ordre comportemental.
> *A savoir que cette personne au cours des entraînements
> en piscine se dispute régulièrement avec différents membres
> du club pour des raisons X ou Y.
> *Qu'elle va sonner chez certains membres du bureau du club
> pour se plaindre que un tel ou un autre l'aurait regarder de travers
> à la piscine.
> *Qu'elle laisse des mots d'amour sur le pare-brise de l'un de nos membres
> bien que celui-ci lui aie clairement fait comprendre de ne pas le faire.
> *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface) ,lorsqu'un
> moniteur lui signale
> elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !
>
> Au point qu'aujourd'hui plus aucun moniteur du club ne veuille l'encadrer
> (sans jeu de mots :) ) en outre, de par son comportement , cette personne
> représenterait
> un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
> l'encadre,
> elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).
> Mais cette personne dispose d'un certificat médical en règle donc nous
> sommes
> coincés de ce coté.
>
> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région .... .
> Nous savons pertinemment que la première chose que fera cette personne
sera
> d'aller se
> plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en partie. En
> plus cette personne
> étant d'origine maghrébine elle fera aussi certainement jouer contre nous
> cet argument (connaissant
> ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).
>
> D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ? Que faire ? Doit on
> supporter cette personne
> aux entraînements piscines de peur de se faire taper sur les doigts ?
> Qu'elles sont les droits et les risques
> d'une association loi 1901 dans ce cas ?
>
> Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.
>
>
>
>
>
>

Il doit y avoir un règlement intérieur dans le club...

A partir du moment ou elle ne le respecte pas (apnée seule par ex), tu peux
la virer sans problème.
Pour la procédure.....voir haveur

--
Brieuc


"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)
> notre club marche bien et n'a pas trop de problèmes
> hormis un !
>
> Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
> l'adhésion pour l'année 2004.
> La question est :
> peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?
> Sachant que cette personne n'a pas commis de faute grave car elle fleurte
à
> la limite
> de l'admissible (et elle le fait très bien et pertinemment).
>
> Les raisons pour lesquelles nous ne désirons plus cette personne
> dans le club sont d'ordre comportemental.
> *A savoir que cette personne au cours des entraînements
> en piscine se dispute régulièrement avec différents membres
> du club pour des raisons X ou Y.
> *Qu'elle va sonner chez certains membres du bureau du club
> pour se plaindre que un tel ou un autre l'aurait regarder de travers
> à la piscine.
> *Qu'elle laisse des mots d'amour sur le pare-brise de l'un de nos membres
> bien que celui-ci lui aie clairement fait comprendre de ne pas le faire.
> *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface) ,lorsqu'un
> moniteur lui signale
> elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !
>
> Au point qu'aujourd'hui plus aucun moniteur du club ne veuille l'encadrer
> (sans jeu de mots :) ) en outre, de par son comportement , cette personne
> représenterait
> un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
> l'encadre,
> elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).
> Mais cette personne dispose d'un certificat médical en règle donc nous
> sommes
> coincés de ce coté.
>
> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région .... .
> Nous savons pertinemment que la première chose que fera cette personne
sera
> d'aller se
> plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en partie. En
> plus cette personne
> étant d'origine maghrébine elle fera aussi certainement jouer contre nous
> cet argument (connaissant
> ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).
>
> D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ? Que faire ? Doit on
> supporter cette personne
> aux entraînements piscines de peur de se faire taper sur les doigts ?
> Qu'elles sont les droits et les risques
> d'une association loi 1901 dans ce cas ?
>
> Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.
>
>
>
>
>
>

"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> wrote in message news:<brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr>...
> Bonjour,
> je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)...
>
> Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
> l'adhésion pour l'année 2004...
>
> cette personne représenterait un risque en mer...

> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région .... .
> la première chose que fera cette personne sera d'aller se plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en partie...

Bonjour,

2 possibilités, et une précaution:

1- heureusement, un club associatif ne se trouve pas en obligation de
vendre de la plongée comme l'est par contre une société commerciale,
lis tes statuts et ton réglement intérieur si vous en avez un( fais le
réellement et ne te fie à personne car en la matière tout le monde
sait toujours tout). Il y a certainement un article sur les conditons
d'admission des membres, et ça m'étonnerait que tu ne puisse pas en
tirer partie.

2- puisque vous supposez fortement que cette personne représente un
danger pour les autres dans la pratique de la plongée, amenez la à la
faute, au besoin faites se répéter cette faute, et excluez la. c'est
surement le meilleur choix si vous avez un jour à vous justifier.

précaution: je sais que c'est facile à dire, mais le vrai travail sera
de lui faire accepter et partager la décision. pour cela il faut: ne
surtout pas commencer par en parler à tout le monde, agir au plus tôt
après la faute, en discuter sans tarder avec la personne mais au
calme, dans un endroit approprié en étant le plus dépassionné
possible. partir des faits réels, incontestables, de ne surtout pas
juger, ni généraliser, mais rester au niveau des faits, puis tirer de
la façon la plus logique possible leurs conséquences, dont la
confiance nécessaire entre les plongeurs, et expliquer en quoi son
acte entraine malheureusement l'impossibilité de la garder dans le
club.

ça ressemble de très près à un licenciement.

Bon courage.

SD

St?phane Dewamin a écrit:

(cut)
> 1- heureusement, un club associatif ne se trouve pas en obligation de
> vendre de la plongée comme l'est par contre une société commerciale,

Les organismes commerciaux n'ont pas l'obligation d'accepter n'importe
qui...

(cut)

> 2- puisque vous supposez fortement que cette personne représente un
> danger pour les autres dans la pratique de la plongée, amenez la à la
> faute
>
Pas d'accord on ne provoque pas intentionnelement une faute, de plus
celà peut représenter un certain danger: on ne fait pas du tennis mais
de la plongée ))

PS: ce serais bien de connaître la version de l'autre partie



--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Aie c'est toujours moche un contact pareil... m'enfin je... je veux dire
nous aussi on a déjà donné.
Première solution:
Y'a pas un jeune plongeur qui pourrait mettre enceinte la nana ? 9 mois
de tranquilité... ensuite il faut recommencer, mais vous pouvez vous y
mettre à tour de rôle
Deuxième solution:
Une convocation pour participer à une réunion avec le comité/bureau; en
sachant très bien pourquoi la nana doit se présenter, histoire de ne pas
lui balancer la purée en pleine poire.
Troisière solution:
Utiliser vos statuts; je ne pense pas que la loi autorise que cela se
trouve dans le reglement interieur; je pense plutot que ce point doit
figurer aux statuts. Par exemple dans notre club, c'est le comité qui
décide l'exclusion temporaire jusqu'à la prochaine AG; et la décision
finale est prise par l'assemblée.

Va être un moche Noel, pour certains,
Pascal cé


"L. P." <yusiborg.nospam@yahoo.fr> wrote in message
news:brqlg5$oau$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)
> notre club marche bien et n'a pas trop de problèmes
> hormis un !
>
> Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
> l'adhésion pour l'année 2004.
> La question est :
> peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?
> Sachant que cette personne n'a pas commis de faute grave car elle
fleurte à
> la limite
> de l'admissible (et elle le fait très bien et pertinemment).
>
> Les raisons pour lesquelles nous ne désirons plus cette personne
> dans le club sont d'ordre comportemental.
> *A savoir que cette personne au cours des entraînements
> en piscine se dispute régulièrement avec différents membres
> du club pour des raisons X ou Y.
> *Qu'elle va sonner chez certains membres du bureau du club
> pour se plaindre que un tel ou un autre l'aurait regarder de travers
> à la piscine.
> *Qu'elle laisse des mots d'amour sur le pare-brise de l'un de nos
membres
> bien que celui-ci lui aie clairement fait comprendre de ne pas le
faire.
> *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance surface) ,lorsqu'un
> moniteur lui signale
> elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !
>
> Au point qu'aujourd'hui plus aucun moniteur du club ne veuille
l'encadrer
> (sans jeu de mots :) ) en outre, de par son comportement , cette
personne
> représenterait
> un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
> l'encadre,
> elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).
> Mais cette personne dispose d'un certificat médical en règle donc nous
> sommes
> coincés de ce coté.
>
> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région
..... .
> Nous savons pertinemment que la première chose que fera cette personne
sera
> d'aller se
> plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en partie.
En
> plus cette personne
> étant d'origine maghrébine elle fera aussi certainement jouer contre
nous
> cet argument (connaissant
> ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).
>
> D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ? Que faire ? Doit on
> supporter cette personne
> aux entraînements piscines de peur de se faire taper sur les doigts ?
> Qu'elles sont les droits et les risques
> d'une association loi 1901 dans ce cas ?
>
> Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.

L. P. wrote:
> Bonjour,
> je fais partie d'un club de plongée associatif (loi 1901)
> notre club marche bien et n'a pas trop de problèmes
> hormis un !
>
> Nous avons un membre dont nous ne souhaitons pas renouveler
> l'adhésion pour l'année 2004.
> La question est :
> peut on ne pas accepter une personne dans un club comme le notre ?
> Sachant que cette personne n'a pas commis de faute grave car elle
> fleurte à la limite
> de l'admissible (et elle le fait très bien et pertinemment).
>
> Les raisons pour lesquelles nous ne désirons plus cette personne
> dans le club sont d'ordre comportemental.
> *A savoir que cette personne au cours des entraînements
> en piscine se dispute régulièrement avec différents membres
> du club pour des raisons X ou Y.
> *Qu'elle va sonner chez certains membres du bureau du club
> pour se plaindre que un tel ou un autre l'aurait regarder de travers
> à la piscine.
> *Qu'elle laisse des mots d'amour sur le pare-brise de l'un de nos
> membres bien que celui-ci lui aie clairement fait comprendre de ne
> pas le faire. *Qu'elle fait des apnées seule (sans surveillance
> surface) ,lorsqu'un moniteur lui signale
> elle lui rétorque qu'il n'a qu'a lui trouver un mari !
>
> Au point qu'aujourd'hui plus aucun moniteur du club ne veuille
> l'encadrer (sans jeu de mots :) ) en outre, de par son comportement ,
> cette personne représenterait
> un risque en mer (mais elle ne va jamais en mer car aucun moniteur ne
> l'encadre,
> elle n'a pas de voiture et aucun membre ne veut la conduire).
> Mais cette personne dispose d'un certificat médical en règle donc nous
> sommes
> coincés de ce coté.
>
> Notre club vit en grande partie des subventions de la ville, région
> .... . Nous savons pertinemment que la première chose que fera cette
> personne sera d'aller se
> plaindre à la mairie et autre organisme dont nous dépendons en
> partie. En plus cette personne
> étant d'origine maghrébine elle fera aussi certainement jouer contre
> nous cet argument (connaissant
> ces pratiques nous sommes quasi certains de cela).
>
> D'autres clubs ont ils eu un problème similaire ? Que faire ? Doit on
> supporter cette personne
> aux entraînements piscines de peur de se faire taper sur les doigts ?
> Qu'elles sont les droits et les risques
> d'une association loi 1901 dans ce cas ?
>
> Merci par avance en espérant ne pas avoir été trop long.

Hello,

Je ne vois que deux solutions :

- Le membre dont elle est amoureuse l'épouse et la dresse
- Vous la noyez

Bonne chance

Loïc