Examen N4 : Les tables MN90

Patrick Crasson a écrit:

> Maintenant, je me demande où est au moins son chef de palanquée !!! il
> aurait au moins du faire surface avec lui (et laisser les autres membres
> éventuels laisser terminer tranquillement leurs paliers à condition qu'ils
> en aient l'expérience et le niveau).

Tout à fait d'accord avec toi mais je pense que le but de cette question
théorique était de faire réciter au candidat la règle de réimmersion en
cas d'interruption de palier

>
> En tout cas en fonction des tables Lifras (USnavy 94) il devra (celui qui a
> fait l'intérruption de palier) :
>
Oui mais les français utilisent le MN90 dont le protocole de réimmersion
est totalement différent et nettement
plus simple ( simplement refaire les paliers interrompu) mais en
contrepartie les MN90 sont nettement plus sévère que les US Navy

Je ne puis m'empêcher de citer Jacky Robertz,MN LIFRAS (Fun Plongée N°18
février 2000)

---->"Apparemment le taux d'accidents de décompression n'est pas
fondamentalement différent que l'on utilise l'une ou l'autre table....."

---->"L'ordinateur est une aide interessante à la plongée mais n'est
nullement un talisman écartant tout danger"

---->" Une tête de plongeur expérimenté reste (pour l'instant)
supérieure et plus fiable que des circuits électroniques"



--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

En moins de 3 minutes, je lui donnerai la bouteille de sécu et lui dirai de
refaire integralement son palier interompu et le reste de ses paliers.
Si j'ai un autre plongeur sous la main (qui n'aurait pas plongée ou serai
revenu depuis plus de 15min) , je l'envoi avec lui , ou si une autre
palanquée est déja remonter, j'enverrai le moniteur avec lui de maniere à ce
qu'il ne soit pas seul.

Voila en 5 minutes ce que j'aurai répondu.

Sébastien


"cubitus" <marc@objectif-plongee.com> a écrit dans le message de
news:3fe48bc2$0$19293$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Un petit sujet de N4 et +.
>
> A+
>
> Marc.
>
>
>
> Vous avez 5 minutes crono pour lire et répondre à la question suivante :
>
> Coefficient : 3 Question I (5 points)
>
>
>
> Tu es à bord du bateau du club, où tu assures la sécurité de surface.
>
> Tes camarades se sont immergés à 09h00 pour descendre sur un fond de 54
> mètres.
>
> A 09h26, un plongeur fait surface en indiquant qu'il est tombé en panne d'
> air alors qu'il était en train de faire son palier à 6 mètres.
>
> Après avoir contrôlé que la robinetterie du scaphandre de réserve est
> ouverte, tu lui donnes les consignes à respecter pour qu'il puisse refaire
> surface en toute sécurité.
>
> Lesquelles ?
>
>

Bonjour

Trouver une source d'air de secours dans le temps des 3'
et puis réponse selon les procédures de la FSSS (Fédé Suisse)

refaire intégralement le palier interrompu
et faire les autres paliers majorés de 50 %

Claude

m4rty a écrit:
> En moins de 3 minutes, je lui donnerai la bouteille de sécu et lui dirai de
> refaire integralement son palier interompu et le reste de ses paliers.
> Si j'ai un autre plongeur sous la main (qui n'aurait pas plongée ou serai
> revenu depuis plus de 15min) , je l'envoi avec lui , ou si une autre
> palanquée est déja remonter, j'enverrai le moniteur avec lui de maniere à ce
> qu'il ne soit pas seul.
>
> Voila en 5 minutes ce que j'aurai répondu.
>
> Sébastien
>
>
> "cubitus" <marc@objectif-plongee.com> a écrit dans le message de
> news:3fe48bc2$0$19293$626a54ce@news.free.fr...
>
>>Bonjour à tous,
>>
>>Un petit sujet de N4 et +.
>>
>>A+
>>
>>Marc.
>>
>>
>>
>>Vous avez 5 minutes crono pour lire et répondre à la question suivante :
>>
>>Coefficient : 3 Question I (5 points)
>>
>>
>>
>>Tu es à bord du bateau du club, où tu assures la sécurité de surface.
>>
>>Tes camarades se sont immergés à 09h00 pour descendre sur un fond de 54
>>mètres.
>>
>>A 09h26, un plongeur fait surface en indiquant qu'il est tombé en panne d'
>>air alors qu'il était en train de faire son palier à 6 mètres.
>>
>>Après avoir contrôlé que la robinetterie du scaphandre de réserve est
>>ouverte, tu lui donnes les consignes à respecter pour qu'il puisse refaire
>>surface en toute sécurité.
>>
>>Lesquelles ?
>>
>>
>
>
>

"m4rty" <sebmarty@hotmail.com> a écrit dans le message de
> Si j'ai un autre plongeur sous la main (qui n'aurait pas plongée ou serai
> revenu depuis plus de 15min)

Ca change rien + ou - 15 mn.

Et bien si ! mon ami le cachalot, tu te mets la caudale dans l'oeil ... tu
dois refaire l'intégralité de tes paliers même ceux que tu as dèjà fait et
ce * 1.5 ...
En tout cas c'est le protocole utilisé à la CMAS (Lifras) Belge et basé sur
les tables de l'US navy...cela m'étonnerait que ce soit différent en
France...

Pat°°°

"Cachalot" <petroloco@fnac.net> a écrit dans le message de
news:3fe4b354$0$1155$636a55ce@news.free.fr...
> Redescendre sous l'eau avant 3 minutes.
> Refaire intégralement le palier interrompu (pas les précédents).
>
> "Patrick Crasson" <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit dans le
message
> de news:3fe4af63$0$6505$ba620e4c@reader3.news.skynet. be...
> > Bon b'hein ici c'est trop tard pour lui dire qu'il eût fallusssssse
> soortir
> > le parachuute mooosieurs mais c'est tellement vrai...encore plus
vrai
> :
> > c'est les procédures que l'on rappelle avant toute plongée et ce
> > certainement avant une de ce type...
> >
> > Maintenant, je me demande où est au moins son chef de palanquée !!! il
> > aurait au moins du faire surface avec lui (et laisser les autres membres
> > éventuels laisser terminer tranquillement leurs paliers à condition
qu'ils
> > en aient l'expérience et le niveau).
> >
> > En tout cas en fonction des tables Lifras (USnavy 94) il devra (celui
qui
> a
> > fait l'intérruption de palier) :
> >
> > Endéans les 5 minutes redescendre au palier le plus profond qu'il a
initié
> > donc probablement celui de 9 mètres où il a du passer initialement 1
> minute
> > et donc refaire l'ensemble de ses paliers en les multipliant par 1.5 ce
> qui
> > donne :
> > (prendre en compte q'ils ont mis - 5 min pour la remontée (vitesse
> > préconisée de 10m/min)
> >
> > Ce qui donne pour une plongée avec un bottom time de 20'...et arrivée au
> > palier vers 25 min de temps d'immersion
> > - 1.5 * 1 min à 9 m = 1.5 min (il devait justement l'avoir fini celui la
> et
> > initié de justesse celui de 6 m dans la 1ere plongée...)
> > - 1.5 *5 min à 6m = 7.5 min
> > - 1.5 *17min à 3 m = 25.5 min (ça commence à faire long là....)
> >
> > Pire encore pour une plongée avec un bottom time de 25'....(bande de
tarés
> > va...)
> > - 1.5 * 3 min à 9 m = 4.5 min
> > - 1.5 *10 min à 6m = 15 min
> > - 1.5 *24min à 3 m = 36 min (ça commence à faire très long là....)
> >
> > Ceci dit à la sortie, lui attrappe un savon pour avoir plannifié une
> plongée
> > avec un temps 'bottom time' si long...(20 mi à moins qu'il n'aie fait 25
> min
> > ...) , son chef de palanquée attrappe un savon, ceux qui ne
connaissaient
> > pas les procédures de sécu attrappent un savon, etc...'la savonnée de
> > marseille' autrement dit !!!
> >
> > Stop, j'avais seulement 5 min...
> >
> > Pat°°°
> >
> > "Pascal Constant" <pascal.constant@tiscali.be> a écrit dans le message
de
> > news:3fe49a89$0$17862$ba620e4c@reader5.news.skynet .be...
> > > Je sais que la question n'est pas là, mais c'est tellement facile de
> > > rester aux paliers et prévenir la sécu de surface, par exemple, avec
une
> > > second parachute largué cote-à-cote pour signaler au bateau le besoin
> > > urgent d'un bloc complet et pas besoin de faire une interruption
de
> > > paliers par un des plongeurs
> > > Pascal cé
> > >
> > >
> > > "cubitus" <marc@objectif-plongee.com> wrote in message
> > > news:3fe48bc2$0$19293$626a54ce@news.free.fr...
> > > > A 09h26, un plongeur fait surface en indiquant qu'il est tombé en
> > > panne d'
> > > > air alors qu'il était en train de faire son palier à 6 mètres.
> > > > [...]
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Dit Vincent ..le briefing avant la plongée avec sa palanquée et avec les
responsables sécu c'est pour les chiens...? inadmissible de plonger quand
tout cela n'a pas été précisé AVANT de plonger...
Et puis ne pas faire une intérruption de palier est 100 fois mieux que
l'inverse...ça t'amuse à tout recommencer, avec le stress et faire tout à
nouveau en multipliant par 1.5 ...?? Communiques clairement ce cas avec ta
palanquée et lavec es gars de la sécu avant de partir, une bonne
plannification des temps et de la conso c'est pas mal non plus, et le rappel
des procédures d'incident ne fait jamais de tort à personne..

Pat°°° (a qui il semble en lisant les réponses qu'en France que l'on ne
communique pas trop bien avant de plonger... )

"F5MJV Vincent" <F5MJV_nomail@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bs2l21$pam$1@news-reader5.wanadoo.fr...
> C'est facile... oui, mais pas forcément très clair pour la surface...
C'est
> sans doute très efficace si la sécu est au courant de tes méthodes...
sinon,
> moi... j'hésiterai pas à remonter chercher de l'air... conformément à nos
> habitudes ...moins de 3 minutes en surface valent mieux qu'un "pourvu
qu'il
> comprendre pourquoi y'a deux parachutes" ... Si c'est pour remonter en
étant
> short aussi après... Personnellement, si je voyais deux parachutes cote à
> cote remonter en surface je penserais plus facilement qu'ils les ont
emmelés
> plutot qu'ils ont besoin d'air... (Je plaisante..... quoi que.)
>
> Vincent.
>
> "Pascal Constant" <pascal.constant@tiscali.be> a écrit dans le message de
> news:3fe49a89$0$17862$ba620e4c@reader5.news.skynet .be...
> > Je sais que la question n'est pas là, mais c'est tellement facile de
> > rester aux paliers et prévenir la sécu de surface, par exemple, avec une
> > second parachute largué cote-à-cote pour signaler au bateau le besoin
> > urgent d'un bloc complet et pas besoin de faire une interruption de
> > paliers par un des plongeurs
> > Pascal cé
> >
> >
> > "cubitus" <marc@objectif-plongee.com> wrote in message
> > news:3fe48bc2$0$19293$626a54ce@news.free.fr...
> > > A 09h26, un plongeur fait surface en indiquant qu'il est tombé en
> > panne d'
> > > air alors qu'il était en train de faire son palier à 6 mètres.
> > > [...]
> >
> >
>
>

Dans news:3fe5c8f4$0$6520$ba620e4c@reader3.news.skynet. be,
Patrick Crasson <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit:
> Et bien si ! mon ami le cachalot, tu te mets la caudale dans l'oeil
> ... tu dois refaire l'intégralité de tes paliers même ceux que tu as
> dèjà fait et ce * 1.5 ...
> En tout cas c'est le protocole utilisé à la CMAS (Lifras) Belge et
> basé sur les tables de l'US navy...cela m'étonnerait que ce soit
> différent en France...

Et pourtant ! C'est bien connu que les français sont toujours
un peu bizarre, prêt à faire les trucs différents partout...
C'est pas comme cela chez nous ! Sérieusement en plus... )


--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

"Patrick Crasson" <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit dans le
message de news:3fe5cac3$0$6517$ba620e4c@reader3.news.skynet. be
|| Dit Vincent ..le briefing avant la plongée avec sa palanquée et
|| avec les responsables sécu c'est pour les chiens...? inadmissible
|| [couic]
|| Pat°°° (a qui il semble en lisant les réponses qu'en France que
|| l'on ne communique pas trop bien avant de plonger... )
||

Soir
C'est gentil Patrick de donner des leçons et de tirer des conclusions sur
les pratiques Françaises à partir d'une réponse sur ce forum.
Relis la totalité du fil et tu réviseras (j'espère !) ton jugement.

"Un petit sujet de N4 et +.
Tu es à bord du bateau du club, où tu assures la sécurité de surface.
Tes camarades se sont immergés à 09h00 pour descendre sur un fond de 54
mètres.
A 09h26, un plongeur fait surface en indiquant qu'il est tombé en panne d'
air alors qu'il était en train de faire son palier à 6 mètres.
Après avoir contrôlé que la robinetterie du scaphandre de réserve est
ouverte, tu lui donnes les consignes à respecter pour qu'il puisse refaire
surface en toute sécurité.
Lesquelles ?"

--
A+

°°°[:]o)

CFrofro

www.cfrofro.fr.st

Dans news:3fe5cdaf$0$6982$7a628cd7@news.club-internet.fr,
CFrofro <cfrofro@PASDESPAM.fr.st> a écrit:
> "Patrick Crasson" <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit dans le
> message de news:3fe5cac3$0$6517$ba620e4c@reader3.news.skynet. be
>>> Dit Vincent ..le briefing avant la plongée avec sa palanquée et
>>> avec les responsables sécu c'est pour les chiens...? inadmissible
>>> [couic]
>>> Pat°°° (a qui il semble en lisant les réponses qu'en France que
>>> l'on ne communique pas trop bien avant de plonger... )
>>>
>
> Soir
> C'est gentil Patrick de donner des leçons et de tirer des conclusions
> sur les pratiques Françaises à partir d'une réponse sur ce forum.

Ouais... et en plus, tous les français qui ont répondu sur ce thread
ont donné la bonne réponse.... y'a que les "estrangers" (belges
notamment... qui inventent des réponses fausses
et balancent des idées sans savoir de quoi ils parlent
et sans connaitre les choix de la fédération française
dans ce domaine... mais bon, on commence à en avoir l'habitude
depuis quelques temps ici...

Cordialement,


--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

Merde alors...serait peut-être temps que la CMAS standardise au moins ce
type de procédure....c'est quand même fou que même les procédures
élémentaires de gestion d'incident comme l'intérruption de palier ne soit
pas la même partout au sein de la fédération mondiale...
Y a encore du travail...ceci dit, j'insiste sur le fait qu'un bon briefing
règle beaucoup de problèmes de communication avant, pendant et après
l'incident...

Pat°°°

"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message de news:3fe5cd58$0$29063$636a55ce@news.free.fr...
> Dans news:3fe5c8f4$0$6520$ba620e4c@reader3.news.skynet. be,
> Patrick Crasson <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit:
> > Et bien si ! mon ami le cachalot, tu te mets la caudale dans l'oeil
> > ... tu dois refaire l'intégralité de tes paliers même ceux que tu as
> > dèjà fait et ce * 1.5 ...
> > En tout cas c'est le protocole utilisé à la CMAS (Lifras) Belge et
> > basé sur les tables de l'US navy...cela m'étonnerait que ce soit
> > différent en France...
>
> Et pourtant ! C'est bien connu que les français sont toujours
> un peu bizarre, prêt à faire les trucs différents partout...
> C'est pas comme cela chez nous ! Sérieusement en plus... )
>
>
> --
> Emmanuel.
> Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
>