Examen N4 : Les tables MN90

jct a écrit:
>
>
> CFrofro a écrit:

>
> Je n'utiliserais pas le terme de plus "sécurisantes" mais plus
> restrictives ont n'a pas la preuve qu'il y a moins d'accidents avec le MN90
> voir article de Jacky Robertz dans le Fun plongée N° 18
>
Oups
j'aurais du dire plus conservatrice à la place dee restrictive



--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

Et bien c'est bien dommage...à quand la standardisation dans ces domaines au
moins....
Je comprends qu'un plongeur de méditerranée ou de mer rouge soit
différenmment formé que ceux de Bretagne ou des carrières Belges ou la
Zeelande car ces endroits ont leu spécificité. Mais de là à tous faire des
paliers, procédures d'exception, etc..différentes, cela ne peut que nuire à
une intégration meilleure de la CMAS au niveau mondial...
Soyons positivement critique et patient....

Pat

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3FE5D03D.5020702@pi.be...
>
>
> Patrick Crasson a écrit:
> > Et bien si ! mon ami le cachalot, tu te mets la caudale dans l'oeil ...
tu
> > dois refaire l'intégralité de tes paliers même ceux que tu as dèjà fait
et
> > ce * 1.5 ...
> > En tout cas c'est le protocole utilisé à la CMAS (Lifras) Belge et basé
sur
> > les tables de l'US navy...cela m'étonnerait que ce soit différent en
> > France...
> >
> Pas du tout Pat les tables MN90 et US Navy sont totalement différentes
> leurs protocoles de réimmersions également
> du point de vue coef multiplicateur de palier le cachalot à raison
>
>
>
> --
> Jean-Claude Taymans
> jeanclaude.taymans@pi.be
> jctdive@ht.st
>
> http://www.jctdive.ht.st
> http://www.jct.be.tf/
> http://www.zelande.be.tf/
>
>

Patrick Crasson a écrit:
> Et bien c'est bien dommage...à quand la standardisation dans ces domaines au
> moins....
> Je comprends qu'un plongeur de méditerranée ou de mer rouge soit
> différenmment formé que ceux de Bretagne ou des carrières Belges ou la
> Zeelande car ces endroits ont leu spécificité. Mais de là à tous faire des
> paliers, procédures d'exception, etc..différentes, cela ne peut que nuire à
> une intégration meilleure de la CMAS au niveau mondial...
> Soyons positivement critique et patient....
>
> Pat
>

Tu me sort les mots de la bouche,
Pour une meilleure intégration de la CMAS au niveau mondaial je ne voit
qu'une possibilité c'est de passer par une standardisation de
l'enseignement et des formulations (Noms des brevets)
donc en pratique en belgique on arrête de parler de plongeur LIFRAS 2*
mais ce sera plongeur CMAS 2*, on france vous ne parlez plus de N2 et au
Pays Bas exit le duiker 2* ce serait dega beaucoup plus clair

A+

--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

"Patrick Crasson" <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit dans le message
de news:3fe5d43c$0$2827$ba620e4c@reader0.news.skynet. be...
> Tsss, Tsss, Tssss, Pas des réponses fausses Emmanuel, mais des réponses
> aussi correctes que celles des Français...

Au départ, on parlait de N4 et MN90, ce qui implique que c'était au sein de
la FFESSM; donc, lis la solution préconisée sur :
http://www.ctrbpl.org/doctrmn.pdf

Ce que Emmanuel veut dire (je pense), c'est que d'appliquer la méthode
Lifras ou autres fédés pour un examen de la FFESSM, n'est pas la solution
demandée, malgré tous les conseils donnés par les divers intervenants des
autres fédés.

--
Brieuc


> Comme je le répète , a quand les fédérations (et les plongeurs de ces
> fédérations) arrêtetont de pratiquer le nombrilisme national et d'essayer
de
> se mettre d'accord sur des procédures standards au moins en ce qui
concerne
> l'emploi des tables et des incidents de base... au moins là les organismes
> 'non bénévoles' sont plus cohérents et ce où que l'on se trouve dans le
> monde...
> Pour finir, si nous avons ici un forum francophone, je pense que les
> Suisses, Belges, Canadiens et autres ont le droit comme les autres à
> partager leurs avis et informations locales... et ce pour une meilleure
> compréhension mutuelle et partage d'expérience ...c'est pas cela l'objet
de
> ce forum Manu ???? Nous tu sais les lavages de linge sale de notre
> fédération on ne le fait pas sur ce forum...nous, on ne fait que de lire
et
> de s'étonner...
>
> Sur ce on est tous des passionnés, donc arrêtons là car tout le monde a
> raison et l'objectif du forum n'est pas nécéssairement de jouer au
> ping-pong...mais surtout de partager, d'apprendre et de comprendre tout
> simplement...
>
> A+
>
> Pat
>
> "Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
> dans le message de news:3fe5cf7e$0$29079$636a55ce@news.free.fr...
> > Dans news:3fe5cdaf$0$6982$7a628cd7@news.club-internet.fr,
> > CFrofro <cfrofro@PASDESPAM.fr.st> a écrit:
> > > "Patrick Crasson" <patrick.crasson.nospam@skynet.be> a écrit dans le
> > > message de news:3fe5cac3$0$6517$ba620e4c@reader3.news.skynet. be
> > >>> Dit Vincent ..le briefing avant la plongée avec sa palanquée et
> > >>> avec les responsables sécu c'est pour les chiens...? inadmissible
> > >>> [couic]
> > >>> Pat°°° (a qui il semble en lisant les réponses qu'en France que
> > >>> l'on ne communique pas trop bien avant de plonger... )
> > >>>
> > >
> > > Soir
> > > C'est gentil Patrick de donner des leçons et de tirer des conclusions
> > > sur les pratiques Françaises à partir d'une réponse sur ce forum.
> >
> > Ouais... et en plus, tous les français qui ont répondu sur ce thread
> > ont donné la bonne réponse.... y'a que les "estrangers" (belges
> > notamment... qui inventent des réponses fausses
> > et balancent des idées sans savoir de quoi ils parlent
> > et sans connaitre les choix de la fédération française
> > dans ce domaine... mais bon, on commence à en avoir l'habitude
> > depuis quelques temps ici...
> >
> > Cordialement,
> >
> >
> > --
> > Emmanuel.
> > Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
> >
>
>

C'est vrai Manu que ce n'est pas une règle, et je suis bien d'accord que
cela doit être signalé avant l'immersion avec la sécu ou le skipper.
Facile, rapide et évite bien des exceptions,
Pascal cé (presque grippé mais qui se soigne)

"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDESPAM@free.PAS.DE.SPAM.fr> wrote
in message news:3fe5cf70$0$29066$636a55ce@news.free.fr...
> Dans news:3fe49a89$0$17862$ba620e4c@reader5.news.skynet .be,
> Pascal Constant <pascal.constant@tiscali.be> a écrit:
> > Je sais que la question n'est pas là, mais c'est tellement facile de
> > rester aux paliers et prévenir la sécu de surface, par exemple, avec
> > une second parachute largué cote-à-cote pour signaler au bateau le
> > besoin urgent d'un bloc complet et pas besoin de faire une
> > interruption de paliers par un des plongeurs
>
> C'est loin d'être un standard chez nous, donc à proscrire
> impérativement si cela n'a pas été prévu et discuté avant
> dans le briefing...
>
>
>
>
> --
> Emmanuel.
> Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
>

Pascal Constant a écrit:
> C'est vrai que Jack R est une bonne référence au point de vue des
> Tables.
> M'enfin tu as des nouvelles du gaillard, de nouveaux articles depuis ne
> n°18 de 02/2000 ?
> Pascal cé
>
>
Ben il se fait moins jeune qu'avant )), il a depuis écrit encore
quelques articles sur l'histoire de la plongée dans le Fun.


--
Jean-Claude Taymans
jeanclaude.taymans@pi.be
jctdive@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/

"jct" <jeanclaude.taymans@pi.be> a écrit dans le message de
news:3FE5D223.5030500@pi.be
|| jct a écrit:
|||
||| Je n'utiliserais pas le terme de plus "sécurisantes" mais plus
||| restrictives ont n'a pas la preuve qu'il y a moins d'accidents
||| avec le MN90 voir article de Jacky Robertz dans le Fun plongée N°
||| 18
|||
|| Oups
|| j'aurais du dire plus conservatrice à la place dee restrictive
||

Soir
Utilise le terme que tu veux, sauf "pénalisantes".
Ce qui est tout de meme sur, c'est que si une table, à plongée identique,
donne des paliers plus tot et/ou plus longs, elle est plus sécurisante.
Mais au dela de la sémantique, c'est la réflexion sur "les francais" qui m'a
agacée.
--
A+

°°°[:]o)

CFrofro

www.cfrofro.fr.st

Eh bien non!
La FFESSM utilise bien les tables MN90, mais le protocole d'utilisation
diffère sur qques points de celui utilisé pâr la Marine Nationale. Je
m'explique, les tables en elles mêmes sont identiques mais dans le cas
cité de palier interrompu, le protocole fédéral recommande de refaire le
palier interrompu dans son intégralité (ainsi qie les suivants) en moins
de 3 minutes alors que le protocole de la M.N. prévoit de refaire
l'ensemble des paliers, y compris donc ceux qui ont été précédemment
faits. D'ailleurs la FFESSM les appelle "Tables fédérales de plongée à
l'air" sur demande de la M.N. parce-que justement le protocole est
différent.
Que le choix de ces tables, en pratique, puisse être le sujet d'un long
débat. En revanche leur imposition pour les examens, autant fédéraux que
pour les brevets d'état (avec là aussi les MT92), permet d'unifier les
sujets et les enseignements. Le but final étant plus la compréhension de
la décompression que l'utilisation pointue de la tables "dans tous ses
états".
D'ailleurs l'arrêté de 98 impose d'utiliser, pour les plongeurs en
autonomie, un moyen individuel de décompression mais se garde bien
d'imposer lequel....

Léon


Patrick Crasson wrote:
> Et bien si ! mon ami le cachalot, tu te mets la caudale dans l'oeil ... tu
> dois refaire l'intégralité de tes paliers même ceux que tu as dèjà fait et
> ce * 1.5 ...
> En tout cas c'est le protocole utilisé à la CMAS (Lifras) Belge et basé sur
> les tables de l'US navy...cela m'étonnerait que ce soit différent en
> France...
>
> Pat°°°

christophe.peyrache <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit
> (...)
> j'aime bien etre indépendant et autonome

Bin dans ce cas pourquoi avertir quelqu'un avec tes 2 parachutes ?
Débrouille-toit tout seul en parfaite autonomie et indépendance

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

*bonsoir*

simplement parce que quand je plonge en groupe ou en petit comité, je
n'attends pas après quelqu'un pour trouver une solution au probleme
rencontré.
Pas toi ?
Bonnes bulles à certains et pas à d'autres

Christophe 38

Le Fou wrote:
> christophe.peyrache <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit
>> (...)
>> j'aime bien etre indépendant et autonome
>
> Bin dans ce cas pourquoi avertir quelqu'un avec tes 2 parachutes ?
> Débrouille-toit tout seul en parfaite autonomie et indépendance