question perverse numero 8602

bonsoir, pour ce soir , de la législation.

Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.

Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.

Dans le club on leur fourni un moniteur.

Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les N1 qui
n'ont pas de moniteur.

Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir de N2,
voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu). Imaginons
qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait procès.

Qui est responsable dans ce cas la ?

Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien organisé
?)

Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question monitairait bien
?

La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer qu'elle
envoyait les gens dans un club sérieux ?)

Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?


(question subsidiaire : qui récupère le matos ????)

Dans news:410016c7$0$10465$626a14ce@news.free.fr,
Susan Calvin <susancalvin@free.fr> a écrit:
> bonsoir, pour ce soir , de la législation.

Ouh là.... ça va pas plaire à certains amateurs de frites

> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.
> Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.
> Dans le club on leur fourni un moniteur.
>
> Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les
> N1 qui n'ont pas de moniteur.

Il faut faire préciser clairement qui est le DP en titre alors.
C'est alors lui qui validera l'organisation des palanquées
en fonction des niveaux et des expériences de chacun.
Il m'est arrivé (en tant que MF1) d'être DP dans le cas
de sorties de mon club dans une structure tierce
ou alors de laisser cette fonction et ce titre à un moniteur
de la structure d'accueil ; les deux existent et sont possibles.

> Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
> emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir
> de N2, voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu).
> Imaginons qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait
> procès.
> Qui est responsable dans ce cas la ?

Le guide de palanquée prend en premier alors de toute façon.
Après, je pense que tout le monde va être impliqué :
les deux moniteurs et les deux présidents. Après, les responsabilités
retenues contre chacun dépendront je pense des explications
des uns et des autres sur ce qui s'est réellement passé.

> Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien
> organisé ?)

Peu probable maintenant s'il n'a pas fait de faute
(et la présence d'un MF1, potentiel DP,
dans la sortie de son club devrait y contribuer).

> Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question
> monitairait bien ?

Si la situation de "qui est DP ?" n'a pas été suffisamment
clarifié, il est possible que oui, mais avec de fortes
possibilités de non lieu, s'il y a absence de faute
("le moniteur du cru avait toutes les qualifications
et les compétences pour tenir le rôle qu'il avait").
Peut-être qu'on pourra reprocher à ce MF1
une absence de briefing vers le moniteur du cru
si le(s) N1 concernés ont des "particularités"
ou un historique déjà certains

> La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer
> qu'elle envoyait les gens dans un club sérieux ?)
>
> Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?

La justice s'en tamponne de l'estampille !

> (question subsidiaire : qui récupère le matos ????)

jct ? AF ? le VP ? toi ? )




--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

Salut Susan,

A mon avis ...

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de
news:410016c7$0$10465$626a14ce@news.free.fr...
> bonsoir, pour ce soir , de la législation.
>
> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.
>
> Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.
>
> Dans le club on leur fourni un moniteur.
>
> Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les N1
qui
> n'ont pas de moniteur.
>
> Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
> emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir de
N2,
> voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu). Imaginons
> qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait procès.
>
> Qui est responsable dans ce cas la ?
>
> Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien
organisé
> ?)


- Il n'est pas responsable puisque la plongée ne se passe pas dans le cadre
de son club (et que l'accident n'est pas dû à du matos défectueux de son
club)


>
> Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question monitairait
bien
> ?


- Si ce MF1 n'est pas le DP, il n'a aucune responsabilité. Si il est DP, il
faudra prouver que le MF1 a fait une erreur du genre coller 4 nouveaux N1
pas à l'aise à un encadrant du cru qui a peu d'expérience.


>
> La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer qu'elle
> envoyait les gens dans un club sérieux ?)


- Pareil, il faudra prouver qu'il y a eu négligence et d'après ton
explication, c'est pas le cas.


>
> Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?
>


- Il risque en effet de charger car il a commis des erreurs par rapport à
l'arrêté 98 (dans le cas où le club d'accueil est en France) et a mis en
danger sa palanquée.



- Enfin, le président du club d'accueil et le DP seront aussi inquités s'il
ont fait plonger un moniteur qui n'a pas les prérogatives ou équivalences.


>
> (question subsidiaire : qui récupère le matos ????)
>
>
- Les flics !


Il faudrait surement plus de détails pour connaitre exactement les
responsabilités.

Guillaume
E2, secrétaire de club

Je dirais que le "moniteur du cru" aura quelques comptes à rendre

Les tribunaux apprécieront.

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de news:
410016c7$0$10465$626a14ce@news.free.fr...
> bonsoir, pour ce soir , de la législation.
>
> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.
>
> Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.
>
> Dans le club on leur fourni un moniteur.
>
> Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les N1
qui
> n'ont pas de moniteur.
>
> Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
> emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir de
N2,
> voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu). Imaginons
> qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait procès.
>
> Qui est responsable dans ce cas la ?
>
> Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien
organisé
> ?)
>
> Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question monitairait
bien
> ?
>
> La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer qu'elle
> envoyait les gens dans un club sérieux ?)
>
> Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?
>
>
> (question subsidiaire : qui récupère le matos ????)
>
>

Binjour,

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de
news:410016c7$0$10465$626a14ce@news.free.fr...
> bonsoir, pour ce soir , de la législation.
>
> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.
>
> Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.
>
> Dans le club on leur fourni un moniteur.
>
> Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les N1
qui
> n'ont pas de moniteur.
>
> Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
> emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir de
N2,
> voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu). Imaginons
> qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait procès.
>
> Qui est responsable dans ce cas la ?
>
> Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien
organisé
> ?)
>
> Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question monitairait
bien
> ?
>
> La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer qu'elle
> envoyait les gens dans un club sérieux ?)
>
> Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?
>
>
> (question subsidiaire : qui récupère le matos ????)


Très bonne question très classique.

Réponse : seul le jude la donnera, en fonction des erreurs ou manquements
commis par les uns et les autres.
Et ce n'est pas une réponse qui botte en touche.

Ammicalement,
Alain Foret

Susan Calvin <susancalvin@free.fr> écrivait:

> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club

de France ?

> qui partent plonger.

plonger ou ? en France ?

> organiser le voyage

c'est un voyage entre amis ?
ou organisé ?

> envoyait les gens dans un club sérieux ?

un club qui envoi un club dans un autre ?

===========

j'ai pas compris la question

--
Thierry qui décidemment, n'y comprendra jamais rien

Imaginons que les plongeurs sont des gens raisonnablement doté
d'intelligence, et reposons la question...

Je me demande à jusqu'à quel degré de situation tordue, on pourrait aller

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de
news:410016c7$0$10465$626a14ce@news.free.fr...
> bonsoir, pour ce soir , de la législation.
>
> Imaginons, un groupe de plongeurs du même club qui partent plonger.
>
> Il y a la un mf1, un N4, quelques N3, et des N1.
>
> Dans le club on leur fourni un moniteur.
>
> Les MF1 et N4 en cadrent quelques N1, le moniteur du cru encadre les N1
qui
> n'ont pas de moniteur.
>
> Imaginons que le moniteur du cru fasse un erreur d'appreciation( genre
> emmener ses N1 a des profondeurs défiant les prérogatives des N1 voir de
N2,
> voir de N4.., ou qu'il les laisse dans un endroit sans secu). Imaginons
> qu'il y ait un pet suffisamment grave pour qu'il y ait procès.
>
> Qui est responsable dans ce cas la ?
>
> Le président du club de nos joyeux plongeurs ? (même s'il n'a rien
organisé
> ?)
>
> Le MF1, qui aurait du s'assurer que le moniteur en question monitairait
bien
> ?
>
> La personne qui a organisé le voyage ? (qui aurait du s'assurer qu'elle
> envoyait les gens dans un club sérieux ?)
>
> Le moniteur du cru ? même s'il n'est pas estampillé Ffessm ?
>
>
> (question subsidiaire : qui récupère le matos ????)
>
>

Bonjour

Nic a écrit :

> Imaginons que les plongeurs sont des gens raisonnablement doté
> d'intelligence, et reposons la question...
>
> Je me demande à jusqu'à quel degré de situation tordue, on pourrait aller
>

S'ils sont "raisonnables" :

- ils s'efforcent d'appliquer les consignes de sécurité que ce soit dans
le cadre des activités des associations ou lors de leurs activités
individuelles;

- ils savent que c'est à la justice d'apprécier en fonction des éléments
propres à cette situation, à ces personnes et à ce moment de plongée Et
ils évitent d'attraper la migraine en se torturant le cerveau.

Cordialement.

--

le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations :
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm : le site des associations

....merci, enfin une réponse logique...


"haveur" <haveur@elodis.com> a écrit dans le message de
news:41067116$0$29421$626a14ce@news.free.fr...
> Bonjour
>
> Nic a écrit :
>
> > Imaginons que les plongeurs sont des gens raisonnablement doté
> > d'intelligence, et reposons la question...
> >
> > Je me demande à jusqu'à quel degré de situation tordue, on pourrait
aller
> >
>
> S'ils sont "raisonnables" :
>
> - ils s'efforcent d'appliquer les consignes de sécurité que ce soit dans
> le cadre des activités des associations ou lors de leurs activités
> individuelles;
>
> - ils savent que c'est à la justice d'apprécier en fonction des éléments
> propres à cette situation, à ces personnes et à ce moment de plongée Et
> ils évitent d'attraper la migraine en se torturant le cerveau.
>
> Cordialement.
>
> --
>
> le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations :
> news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
> www.elodis-associations.fr.fm : le site des associations