equivalences brevets de plongeur vers ffessm

sorry du dérangement :o)

complement de réponse demandé aux deux
intervenants qui semblent me dire qu'aucune
equivalence ne se solde par une carte de plongée
ffessm (donc évidemment cmas qui en est le corollaire)

lien,
ffessm : commission technique : plongeur : equivalences

je vois tout un tas de procedures d'equivalences
pour tout un tas de niveaux de structures plus
ou moins administrativo-militaires.
ou il n'est demandé que licence et preuve
de niveau, avec demande via le club d'appartenance.
ça débouche bien sur une carte de niveau ou me trompe je encore ?
mais effectivement je ne vois pas mention
des trois autres membres du
Comité Consultatif de l'Enseignement de la
Plongée Subaquatique : anmp fsgt snmp

alors comment se fait-ce que cette procédure ne leur soit pas
applicable puisqu'en droit français, c'est écrit en toute
lettre : l'equivalence est totale puisque
les compétences (sont) au minimum équivalentes
à celles imposées par les brevets ffessm.
d'ailleurs dans les FAQs (fédé), un moniteur FSGT
et même CMAS -même espagnol- peut enseigner en FFESSM
(du moment qu'il soit licencié)

c'est donc quand même bien étrange et ce pour cela qu'il
me semblait si logique que l'equivalence s'applique
y compris pour obtenir une carte de niveau,
que j'y suis allé de mon couplet ...
alors maintenant que j'ai bu le bouillon, peut on
m'expliquer longtemps ce qui coince ?
(pour que je comprenne vite )

ou dois-je poser la question sur le site ffessm ?
a moins qu'il y ai déja été répondu ? (je n'ai pas trouvé)

merci d'avance

--
Thierry
http://ardf.free.fr

Dans news:41188a77$0$32073$636a15ce@news.free.fr,
Thierry M. <thry.PASDEPUB.martin@free.fr> a écrit:
> sorry du dérangement :o)
>
> complement de réponse demandé aux deux
> intervenants qui semblent me dire qu'aucune
> equivalence ne se solde par une carte de plongée
> ffessm (donc évidemment cmas qui en est le corollaire)
>
> lien,
> ffessm : commission technique : plongeur : equivalences
>
> je vois tout un tas de procedures d'equivalences
> pour tout un tas de niveaux de structures plus
> ou moins administrativo-militaires.
> ou il n'est demandé que licence et preuve
> de niveau, avec demande via le club d'appartenance.
> ça débouche bien sur une carte de niveau ou me trompe je encore ?
> mais effectivement je ne vois pas mention
> des trois autres membres du
> Comité Consultatif de l'Enseignement de la
> Plongée Subaquatique : anmp fsgt snmp

Tout juste.

> alors comment se fait-ce que cette procédure ne leur soit pas
> applicable puisqu'en droit français, c'est écrit en toute
> lettre : l'equivalence est totale puisque
> les compétences (sont) au minimum équivalentes
> à celles imposées par les brevets ffessm.
> d'ailleurs dans les FAQs (fédé), un moniteur FSGT
> et même CMAS -même espagnol- peut enseigner en FFESSM
> (du moment qu'il soit licencié)

Bon, t'as vraiment du mal à comprendre cela toi....
L'équivalence est tellement totale que cela ne nécessite pas
de délivrance de carte, qui ne serait donc qu'un doublon,
légalement parlant de la première.
2 cas :
- en France : équivalence totale, au vu de la loi (*), présenter
une carte FFESSM N2, Cmas 2*, ANMP N2, CEDIP x, etc....
est strictement pareil et permet de bénéficier de toutes
les prérogatives associées à ces niveau dans l'arrêté.
Donc pas besoin de demander une carte à chaque organisme.
Si passage d'un brevet supérieur (ex FFESSM N3), il est accepté
de présenter comme prérequis une carte d'un autre organisme
reconnu (exemple ANMP N2) et là, alors, la personne aura une carte
FFESSM N3/CMAS 3* puisque c'est la FFESSM qui va former
et délivrer le brevet final.
- à l'étranger : s'assurer, avant de partir que le brevet qu'on
détient, sera reconnu dans la structure où on va : c'est très
courant pour un CMAS, c'est peut être plus aléatoire
pour un CEDIP dans certains pays.

Mais ce n'est pas parce qu'un CMAS 2* belge débarque en France
et prend sa licence à la FFESSM que la fédé lui délivrera
systématiquement une carte FFESSM N2/Cmas 2* ; elle reconnait
le niveau et il pourra utiliser ses prérogatives, un point c'est tout,
ça suffit comme cela et pas besoin de plus ! (idem pour un CMAS
2* australien, un CEDIP N2 italien, etc...)

(*) loi en général, hein, je sais que c'est en réalité un texte
réglementaire ))

> c'est donc quand même bien étrange et ce pour cela qu'il
> me semblait si logique que l'equivalence s'applique
> y compris pour obtenir une carte de niveau,
> que j'y suis allé de mon couplet ...
> alors maintenant que j'ai bu le bouillon, peut on
> m'expliquer longtemps ce qui coince ?
> (pour que je comprenne vite )
>
> ou dois-je poser la question sur le site ffessm ?

Dans ce cas, c'est Alain qui te répondra, mais il l'a déjà fait
ici-même





--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net

> alors maintenant que j'ai bu le bouillon, peut on
> m'expliquer longtemps ce qui coince ?
> (pour que je comprenne vite )

>
> merci d'avance
>
Troll On
mais mon cher thierry tu n'a pas encore compris que le flou artistique
est à dessein particulièrement cultivé à la CMAS et à la FFESSM, LIFRAS,
NELOS et NOB en particulier
Troll Off

))
ok je sort de suite


--
-----------------------------------------
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
-----------------------------------------

Bonjour,

"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr> a écrit dans
le message de news:41189074$0$27776$626a14ce@news.free.fr...
> Dans news:41188a77$0$32073$636a15ce@news.free.fr,
> Thierry M. <thry.PASDEPUB.martin@free.fr> a écrit:
> > sorry du dérangement :o)
> >
> > complement de réponse demandé aux deux
> > intervenants qui semblent me dire qu'aucune
> > equivalence ne se solde par une carte de plongée
> > ffessm (donc évidemment cmas qui en est le corollaire)
> >
> > lien,
> > ffessm : commission technique : plongeur : equivalences
> >
> > je vois tout un tas de procedures d'equivalences
> > pour tout un tas de niveaux de structures plus
> > ou moins administrativo-militaires.
> > ou il n'est demandé que licence et preuve
> > de niveau, avec demande via le club d'appartenance.
> > ça débouche bien sur une carte de niveau ou me trompe je encore ?
> > mais effectivement je ne vois pas mention
> > des trois autres membres du
> > Comité Consultatif de l'Enseignement de la
> > Plongée Subaquatique : anmp fsgt snmp
>
> Tout juste.

Je confirme ce qu'indique EG.
Il y a délivrance de brevet car il y a délivrance d'une équivalence, par la
FFESSM.

> > alors comment se fait-ce que cette procédure ne leur soit pas
> > applicable puisqu'en droit français, c'est écrit en toute
> > lettre : l'equivalence est totale puisque
> > les compétences (sont) au minimum équivalentes
> > à celles imposées par les brevets ffessm.
> > d'ailleurs dans les FAQs (fédé), un moniteur FSGT
> > et même CMAS -même espagnol- peut enseigner en FFESSM
> > (du moment qu'il soit licencié)

Il n'y a aucune délivrance de carte CMAS car il n'y a aucune procédure
d'équivalnce mise en place par la FFESSM.
Les brevets sont reconnus équivalent. Point. Il n'y a donc rien à délivrer.

Pas plus dans le sens FSGT, ANMP, SNMP -> FFESSM
que dans le sens FFESSM -> FSGT, ANMP, SNMP

Tu te présentes avec ta carte de niveau de n'importe lequel de ces 4
organismes et tu plonges.

Dans le cas que tu citais précédemment, les plongeurs concernés ne peuvent
pas plonger "dans le civil" car ils n'ont aucune carte FFESSM/CMAS/
ANMP/FSGT/ ou SNMP. Moralité, certains de ces organismes (dont la FFESSM
dans la cadre de sa délégation) a prévu de équivalences pour certians, des
passrelles pour dossier, avec justificatifs, dossiers, éventuellement
examens complémentaires et, à la clef, délivrance d'une carte FFESSM/CMAS.
Ce cas est très différent de celui de l'ANMP/FSGT/SNMP.

Cordialement,
Alain Foret

Emmanuel GEORGES <georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr> écrivait:

> Bon, t'as vraiment du mal à comprendre cela toi....

quand je te le dis

bon, OK pour tout, y compris réponse d'Alain Foret,
mais il n'en reste pas moins que le noeud du probleme
est la :

> - à l'étranger : s'assurer, avant de partir que le brevet qu'on
> détient, sera reconnu dans la structure où on va : c'est très
> courant pour un CMAS, c'est peut être plus aléatoire
> pour un CEDIP dans certains pays.

et c'est bien pour cela que David dit aller plus tard
dans une structure agrée ffessm ...

--
Thierry
http://ardf.free.fr

et on en trouve beaucoup des structures "agréées FFESSM" en dehors de
l'Héxagonie centrale ?
en Hexagonie d'outre mer... oui, mais encore ?

"Thierry M." <thry.PASDEPUB.martin@free.fr> a écrit dans le message de
news:4118bf6f$0$32422$636a15ce@news.free.fr...
> Emmanuel GEORGES <georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr> écrivait:
>
> > Bon, t'as vraiment du mal à comprendre cela toi....
>
> quand je te le dis
>
> bon, OK pour tout, y compris réponse d'Alain Foret,
> mais il n'en reste pas moins que le noeud du probleme
> est la :
>
> > - à l'étranger : s'assurer, avant de partir que le brevet qu'on
> > détient, sera reconnu dans la structure où on va : c'est très
> > courant pour un CMAS, c'est peut être plus aléatoire
> > pour un CEDIP dans certains pays.
>
> et c'est bien pour cela que David dit aller plus tard
> dans une structure agrée ffessm ...
>
> --
> Thierry
> http://ardf.free.fr
>

AG
>> - à l'étranger : s'assurer, avant de partir que le brevet qu'on
>> détient, sera reconnu dans la structure où on va : c'est très
>> courant pour un CMAS, c'est peut être plus aléatoire
>> pour un CEDIP dans certains pays.
>
> et c'est bien pour cela que David dit aller plus tard
> dans une structure agrée ffessm ...

j'ai posé la question a l'anmp
parceque si ce que tu dis au dessus
est justifié (et je le pense aussi) alors
c'est dommageable a l'anmp et à ses brevetés ...

comme aurait dit Coluche :
c'est totalement equivalent,
mais un peu moins que les autres ...

--
Thierry
http://ardf.free.fr

jct <jeanclaude.taymans@pi.be> écrivait:

> Troll On
> mais mon cher thierry tu n'a pas encore compris que le flou artistique

troll ou pas, si demain j'ai besoin parceque direction exotique
j'irai dans le sens d'un accord padi/anmp c'est clair.
je ne vais pas aller batailler dans un truc de chapelles même
pas universel : si je respecte hautement la ffessm et que je
pense le cmas comme solution & avenir, on ne peut pas
être plus royaliste que le roi. moi, toute ces discussions
proselytiques me font fuir.
seul m'interresse le côté pratique.

suis je vraiment seul dans ce cas ?

quand a quitter ma structure anmp, pas question, j'ai
les moyens de me payer ma sécurité avec des professionnels
jusqu'a mon indépendance (N3) j'y suis j'y reste.

pour le vol libre, pareil : j'ai filé mon gamin a une ecole pro,
chacun son credo : l'important pour moi c'est la sécurité.

PS je suis biplaceur associatif, donc marche "sur les plates bandes"
des BE, je connais un peu le probleme

--
Thierry
http://ardf.free.fr

Le plus drôle est que s'il acceptait la délivrance directe d'une carte
FFESSM/CMAS, ça obligerait quand même à vendre une licence et la carte... Il
faut croire que l'augmentation du nombre de licencier n'est plus une
priorité...

Enfin rassure toi tu trouveras toujours un club FFESSM qui te délivrera ta
carte CMAS tant désirer après une ou deux plongées dans le club.
Cela dis-je te confirme que tu ne dois pas te sentir pénalisé les formations
SNMP/ANMP/ FSGT non rien à envier au diplôme FFESSM.

Par contre, je pense que chaque client doit savoir ce qu'il "achète" avant de
signer pour une formation... Si tu te forme dans un centre SSI tu n'as pas un
diplôme PADI, c'est pareil que les organisations Françaises, équivalence de
prérogative pas délivrance de niveau automatique...
Bref si tu veux du beurre n'achète pas de la margarine.

Amicalement et bonne plongée

Xavier TRUBERT
www.aqua-evasion.com


>le plus triste dans l'histoire, c'est que ça ne peut profiter
>qu'a padi : moi, plongeur anmp, si je doit aller a l'etranger
>il me parait plus simple de profiter des passerelles
>et accord anmp/padi que des combats de chapelles
>franco-françaises ... mais bon ...
>
>le tout est assez déplorable, je le signalait a mon permier
>post qui m'a valu moultes insultes :
>je réitere : c'est completement debile et je ne connais pas
>personnellement de bordel plus accompli que celui de la plongée
>dans les sports que je crois connaitre ...
>
>sorry
>
>--
>Thierry

Il existe de plus en plus de centre FFESSM Pro. La volonté des responsables de
la Fédé est de permettre au vrai "pro" de sortir de leurs statuts souvent
juridiquement "limite" et de faire du FFESSM de manière rémunéré et légale.
Tu trouveras beaucoup de moniteurs BEES dans des centres de plongée associatif,
alors qu'ils se revendiquent professionnel...
Enfin ça commence à devenir plus clair avec les années. Il y à encore 10 ans
les pro il n'y en avait pas beaucoup qui haussaient s'afficher.

Xavier TRUBERT
www.aqua-evasion.com




>je respecte hautement la ffessm et que je
>pense le cmas comme solution & avenir, on ne peut pas
>être plus royaliste que le roi. moi, toute ces discussions
>proselytiques me font fuir.
>seul m'interresse le côté pratique.
>
>suis je vraiment seul dans ce cas ?
>
>quand a quitter ma structure anmp, pas question, j'ai
>les moyens de me payer ma sécurité avec des professionnels
>jusqu'a mon indépendance (N3) j'y suis j'y reste.
>
>pour le vol libre, pareil : j'ai filé mon gamin a une ecole pro,
>chacun son credo : l'important pour moi c'est la sécurité.
>
>PS je suis biplaceur associatif, donc marche "sur les plates bandes"
>des BE, je connais un peu le probleme
>
>--
>Thierry