je comprends pas ...mais vous allez m'expliquer, hein ?

Bonsoir.

Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander à
des plongeurs en examen.

Le vidage de masque, bon ca va.
Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un pouvait
trouver ca difficile, mais bon.


Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.

L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu :
oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...

Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un probleme
de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous mettre
au macramé ce jour là ?)

Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
..... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou muni
d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas les
palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de degonfler
une des stabs....

Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler un
passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
d'un octopus ?

Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et ca
fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.

Bonjour bonsoir *Susan Calvin*
<susancalvin@free.fr> qui nous disait:
|| Bonsoir.
||
|| Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut
|| demander à des plongeurs en examen.
||
|| Le vidage de masque, bon ca va.
|| Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
|| pouvait trouver ca difficile, mais bon.
||
||
|| Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois.
|| Par un MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4,
|| qui avait juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le
|| gr.., la bouche.
||
|| L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le
|| bleu : oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
||
|| Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous
|| d'être en panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui
|| aussi a un probleme de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres
|| serieusement à vous mettre au macramé ce jour là ?)
||
|| Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a
|| la stab .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou
|| pas bien, ou muni d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et
|| unique souflette au départ dans une ou deux stab et ensuite passer
|| son temps à doser le dégonflage de la stab ? Parce que qui peut le
|| plus peut le moins ? et on ne bouge pas les palmes, surtout ! Voila
|| comment on se retrouve dans des positions improbables parce que le
|| futur niveau 2 a completement neglige de degonfler une des stabs....
||
|| Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire
|| simuler un passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus
|| simple de les munir d'un octopus ?
||
|| Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma
|| reserve', celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer
|| aucune reserve, et ca fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en
|| vrai.

Ca a déjà été dit, certains exercices sont des pures épreuves de condition
physique (ou alors, ce sont deux chats noirs qui plongent en binome pour
avoir deux stabs crevées et un inconscient dans le lot !)
Pour la RSE, je ne partage pas ton point de vue : j'en ai fait une un jour
de 15/18m au moment ou mon bloc m'a fait savoir qu'il était vide. Et la tu
repense qu'il *suffit* de faire ce que tu as fait plein de fois en exercice
: une RSE. Et là, on se dit qu'on a bien fait de le travailler, que ca s'est
bien passé, que le volume d'air dans les poumon va augmenter avec la
remontée, que pu.... la surface est loin, qu'il faut encore souffler et que,
ouf ca y est j'y suis !
Un octopus que le N1 ne retrouve pas ou n'arrive pas à cécrocher, il
arrivera toujours à passer le sien.
Pour ce qui est de la réserve, y a juste un signe à connaitre. Si tu plonges
avec quelqu'un qui en a une, il te montrera sans doute avant la plongée
comment ca marche (et je pense meme que tu iras voir toute seul !) et s'il
ne fait pas de geste, pas de souci, donc ce point la est simple.
--
A+

°°°[:]o)

CFrofro

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Salut Susan,

juste une réaction amicale pour une future MF1

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de news:
413391c2$0$4363$626a14ce@news.free.fr...
> Bonsoir.
>
> Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander
à
> des plongeurs en examen.
>
> Le vidage de masque, bon ca va.
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
pouvait
> trouver ca difficile, mais bon.
>

Attention à ne pas substituer tes propres sensations à celles de tes élèves
ou futurs élèves.
Ne prends pas "de haut" ce type de difficulté. C'est toute la valeur du
moniteur que de savoir les résoudre avec son élève.
C'est souvent bien plus compliqué au niveau pédagogique d'atteindre
l'objectif du vidage de masque avec un élève qui bloque sur l'exercice que
les exos "rambos" du N4.

Cordialement

Michel
=====

>
> Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
> MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
> juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.
>
> L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu :
> oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
>
> Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
> panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
probleme
> de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous
mettre
> au macramé ce jour là ?)
>
> Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
> .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou
muni
> d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
> dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
> la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas
les
> palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
> improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de
degonfler
> une des stabs....
>
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
>
> Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
> celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et
ca
> fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.
>
>

Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la fédé
c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
.... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.

"Susan Calvin" <susancalvin@free.fr> a écrit dans le message de news:
413391c2$0$4363$626a14ce@news.free.fr...
> Bonsoir.
>
> Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander
à
> des plongeurs en examen.
>
> Le vidage de masque, bon ca va.
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
pouvait
> trouver ca difficile, mais bon.
>
>
> Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
> MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
> juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.
>
> L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu :
> oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
>
> Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
> panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
probleme
> de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous
mettre
> au macramé ce jour là ?)
>
> Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
> .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou
muni
> d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
> dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
> la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas
les
> palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
> improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de
degonfler
> une des stabs....
>
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
>
> Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
> celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et
ca
> fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.
>
>

> Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la fédé
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
Et quand ça tombe sur toi y se passe quoi ?

Jérôme


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Bonjour,

"> Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
>
> > Bonsoir.
> >
> > Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut
demander
> à
> > des plongeurs en examen.
> >
> > Le vidage de masque, bon ca va.
> > Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
> pouvait
> > trouver ca difficile, mais bon.
> >
> >
> > Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par
un
> > MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
> > juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la
bouche.
> >
> > L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu
:
> > oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
> >
> > Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
> > panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
> probleme
> > de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous
> mettre
> > au macramé ce jour là ?)
> >
> > Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la
stab
> > .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou
> muni
> > d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
> > dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage
de
> > la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas
> les
> > palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
> > improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de
> degonfler
> > une des stabs....
> >
> > Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
> un
> > passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> > d'un octopus ?
> >
> > Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma
reserve',
> > celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et
> ca
> > fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.
> >


Désolé, mais à vous lire, je crois que votre vision a à peu près 10 ans de
retard sur l'enseignement de la FFESSM.

1. remontée à la plame : niveau 4, MF1, etc. Aucun rapport avec un sauvetage
réel. Ce serait débile. C'est un exercice visant à démontrer ses capacités
techniques et physiques, sa maîreise de l'effort en immersion etc. On peut
discuter son bien fondé. Mais il y a belle lurette que cet exercice ne doit
plus être justifié, dans l'enseignement fédéral, par des considérations sur
la réalité d'un sauvetage.

2. Remontée gilet : il y a longtemps (voir cursus de formation FFESSM) que
l'on ne demande plus un exercice "comme à la parade", déconnecté de la
réalité.

3. Pour les niveau 1 en cas de panne d'air, ils doivent savoir respirer sur
le détendeur de secours du guide de palanquée et, au cas où, savoir respirer
à deux sur un détendeur. Dire que seul le second est enseigné est
caricatural.

4. Signe "je n'arrive pas à passer ma réserve" : pas à enseigner s'il n'y a
pas de réserve mécanique. Une simple information suffit.

5. RSE ou Remontée contrôlée sur expiration : pour acquérir l'automatisme de
l'expiration à la remontée. Prévention de la surpression pulmonaire. Hors
enseignement, hors de question de mettre des plongeurs dans l'obligation de
remonter sur une RSE. C'est un EDUCATIF.


Visiblement, il y a une incompréhension de la justification des exrcices et
des objectifs pédagogiques.

Cordialement,
Alain Foret

Bonjour,

"Captain" <gazzz@kidrock.com> a écrit dans le message de
news:a7cc73a229bec72b6c62657f1ff437e7.70688@mygate .mailgate.org...
> > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous
les
> > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.

"Qui peut le plus peut le moins" est la négation même de la pédagogie.
La FFESSM rejette cette vision de l'enseignement.
Tous les cursus FFESSM s'inscrivent dans la logique
prérogatives/compétences, ce qui suppose d'enseigner TOUT ce qui est
nécessaire à l'exercice des prérogatives, mais UNIQUEMENT ce qui est
nécessaire.
Il n'y a qu'à lire le manuel du moniteur FFESSM : les limites des cours sont
explicitement posées.

Cordialement,
Alain Foret

"Alain FORET" <aforet@plongee-plaisir.com> wrote in message
news:ch1mmu$5ks$1@news-reader5.wanadoo.fr

> Bonjour,
>
> "Captain" <gazzz@kidrock.com> a écrit dans le message de
> news:a7cc73a229bec72b6c62657f1ff437e7.70688@mygate .mailgate.org...
> > > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
> fédé
> > > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous
> les
> > > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.

Bonjour,
Merci de quoter correctement, ces propos ne sont pas les miens

Jérôme


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Bonjour,

"Captain" <gazzz@kidrock.com> a écrit dans le message de
news:384b58aece05925e6349235813f79ca0.70688@mygate .mailgate.org...
> "Alain FORET" <aforet@plongee-plaisir.com> wrote in message
> news:ch1mmu$5ks$1@news-reader5.wanadoo.fr
>
> > Bonjour,
> >
> > "Captain" <gazzz@kidrock.com> a écrit dans le message de
> > news:a7cc73a229bec72b6c62657f1ff437e7.70688@mygate .mailgate.org...
> > > > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de
la
> > fédé
> > > > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois
tous
> > les
> > > > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
>
> Bonjour,
> Merci de quoter correctement, ces propos ne sont pas les miens
>
> Jérôme
>
>

Mille excuses.
Je les ai repris intérgralement du précédent post.

Cordialement,
Alain Foret

Susan Calvin <susancalvin@free.fr> écrivait:

> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler

pourquoi simuler ? on le fait ou on le fait pas,

> un passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les
> munir d'un octopus ?

et si y tombe en panne l'octopus ?

moi on m'a "emberlificoté" comme tu dis a même
savoir donner de l'air en remontéee avec change d'embout
ben le pire ... c'est que ça a servi. pas vrai !? ben si !!!
et même pas a 1001 plongée !

SubPlongeur08 <subplongeur08@free.fr> écrivait:

> Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.

c'est comme en parapente (c'est pour faire raler
ceux que j'ennerve (*) casser un frein, ça arrive
jamais hein ... alors pourquoi se faire ch. a apprendre
a piloter aux arrieres ou aux B ...
simplement pour poser avec mon gamin en douceur,
quand le pote une semaine avant a failli passer
sur chaise roulante...
(*) et si ils ralent, je joue au Calimero !

alors tout le monde fera comme il voudra,
mais moi je prefere quoi savoir faire
a la 1001eme plongée ...

--
Thierry MARTIN
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?