nouvel accident à la Ciotat

Bonjour,


Voici une autre mauvaise nouvelle



Décès d'un plongeur au large de La Ciotat
Un plongeur de 51 ans, membre du club de plongée de Firminy (Loire) est
décédé samedi matin à la suite d'une sortie au large de La Ciotat
(Bouches-du-Rhône), près de l'Ile Verte, a-t-on appris auprès de la
gendarmerie.

L'homme, domicilié à Saint-Just-Malmont (Haute-Loire), accompagné d'un autre
membre du même club âgé de 53 ans, venait d'effectuer une plongée à une
profondeur de 40 mètres en vue de préparer le niveau 3 de plongée.

Alors qu'il terminait la phase de remontée vers la surface, après une
trentaine de minutes dans une eau à 13 degrés, l'homme a été victime d'un
arrêt cardio-respiratoire. Transporté à terre, il n'a pu être ranimé, a
indiqué un gendarme de la brigade nautique de La Ciotat.

Un autre plongeur était mort fin janvier dans la même zone, pour n'avoir pas
respecté les paliers de décompression.





Bonnes bulles tristes



Christophe 38

> Alors qu'il terminait la phase de remontée vers la surface, après une
> trentaine de minutes dans une eau à 13 degrés, l'homme a été victime d'un
> arrêt cardio-respiratoire. Transporté à terre, il n'a pu être ranimé, a
> indiqué un gendarme de la brigade nautique de La Ciotat.
>
> Un autre plongeur était mort fin janvier dans la même zone, pour n'avoir pas
> respecté les paliers de décompression.
>

Je ne suis pas sure qu'il s'agisse d'un accident de plongee ou d'un
accident en plongee?

--
Lucie in the Sea with Divers

et il est moins mort dans un cas que dans l'autre ????

"Lucie" <lucie.meyer@orange.fr> a écrit dans le message de news:
mn.6a237d52bea66050.27271@orange.fr...
> > Alors qu'il terminait la phase de remontée vers la surface, après une
> > trentaine de minutes dans une eau à 13 degrés, l'homme a été victime
d'un
> > arrêt cardio-respiratoire. Transporté à terre, il n'a pu être ranimé, a
> > indiqué un gendarme de la brigade nautique de La Ciotat.
> >
> > Un autre plongeur était mort fin janvier dans la même zone, pour n'avoir
pas
> > respecté les paliers de décompression.
> >
>
> Je ne suis pas sure qu'il s'agisse d'un accident de plongee ou d'un
> accident en plongee?
>
> --
> Lucie in the Sea with Divers
>

Nic <nicschreyer@hotmail.com> wrote:

> et il est moins mort dans un cas que dans l'autre ????

Bien sûr que non, mais la cause n'est pas la même.
Ca peut être important pour certaines assurances (vie, club,...),
procédures judiciaires, statistiques etc.

Même si ça ne retire rien à la douleur des proches de la victime.

--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat/Skype: Nept47

"Olivier Goldberg" <listes2@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:

>
> > et il est moins mort dans un cas que dans l'autre ????
>
> Bien sûr que non, mais la cause n'est pas la même.
> Ca peut être important pour certaines assurances (vie, club,...),
> procédures judiciaires, statistiques etc.
>
> Même si ça ne retire rien à la douleur des proches de la victime.


c'est bien là que je voulais en venir
et comme on est pas sur un forum de juges d'instruction ou d'assureurs...

Nic wrote:

>> Même si ça ne retire rien à la douleur des proches de la victime.
> c'est bien là que je voulais en venir
> et comme on est pas sur un forum de juges d'instruction ou d'assureurs...
certes mais clairement l'accident fait partie de la plongée.
Ca me parait pas inintéressant de savoir ce qu'il s'est passé ne serait-ce
que pour limiter le risque que ça arrive si on est confronté à une
situation qui ressemble, tout en respectant la douleur des proches.
Maintenant un accident en plongée... pour moi c'est quand même très lié à la
pratique de l'activité. Un malaise en faisant un footing ou à 20m... c'est
pareil sauf que bien souvent le délai d'intervention pour sauver la
personne est bien plus long.
--
Phipri

> c'est bien là que je voulais en venir
> et comme on est pas sur un forum de juges d'instruction ou d'assureurs...
>
>

Bonjour,
je pense que vous vous trompez
bien malheureusement la plongée touche aussi à ces aspects.
Ce n'est pas pour rien que les niveau d'encadrement fédéral
comporte un module touchant les responsabilités civiles et pénales.

c'est vrai que ce n'est pas la partie la plus agréable de notre sport
mais cela en fait partie .

Attendons les résultats de l'enquéte

Condoléance à la famille et les amis

Bonjour,


Malheureusement, si des infos sur cet accident sont lachées sur le forum,
nous n'aurons aucune certitude que les divers intervenants ne pourront pas
s'empecher de blamer les comportements des uns et des autres.

Pour ma part, j'ai eu des infos par des sources autorisées et j'hesite
énormément à les communiquer : une enquete judiciaire est en cours et les
apparences (des fautes) sont énaurmes. Comme je n'ai pas eu acces aux
auditions des uns et des autres, je reserve mes réponses.

Le carton d'hier par contre semble médical (apparemment arret cardiaque pour
un candidat au N3 agé de 51 ans dans une eau à 13°).

J'espere simplement que le club prestataire n'est pas le meme (la loi des
séries et de celle là, on s'en passe).

Bonnes bulles tristes

Christophe 38


Phipri wrote:
> Nic wrote:
>
>>> Même si ça ne retire rien à la douleur des proches de la victime.
>> c'est bien là que je voulais en venir
>> et comme on est pas sur un forum de juges d'instruction ou
>> d'assureurs...
> certes mais clairement l'accident fait partie de la plongée.
> Ca me parait pas inintéressant de savoir ce qu'il s'est passé ne
> serait-ce que pour limiter le risque que ça arrive si on est
> confronté à une situation qui ressemble, tout en respectant la
> douleur des proches. Maintenant un accident en plongée... pour moi
> c'est quand même très lié à la pratique de l'activité. Un malaise en
> faisant un footing ou à 20m... c'est pareil sauf que bien souvent le
> délai d'intervention pour sauver la personne est bien plus long.

> Bonjour,
> je pense que vous vous trompez
> bien malheureusement la plongée touche aussi à ces aspects.
> Ce n'est pas pour rien que les niveau d'encadrement fédéral
> comporte un module touchant les responsabilités civiles et pénales.

et alors ??
qu'est-ce que ça changera ?
>
> c'est vrai que ce n'est pas la partie la plus agréable de notre sport
> mais cela en fait partie .

> Attendons les résultats de l'enquéte
>
> Condoléance à la famille et les amis

"Olivier Goldberg" <listes2@ogoldberg.net> a écrit dans le message de
news: 1grx862.eqd8uyz0kmqkN%listes2@ogoldberg.net...
> Nic <nicschreyer@hotmail.com> wrote:
>
> > et il est moins mort dans un cas que dans l'autre ????
>
> Bien sûr que non, mais la cause n'est pas la même.

Bonsoir Nic, Olivier et les autres .

Je crois très périlleux et impropre de raisonner de cette façon .

La notion de causalité d'un point de vue juridique et d'un point de
vue médicolégal est extrêmement épineuse .

Il s'agit d'un accident de plongée .

Il n'est pas possible de dégager un accident "mérité" d'un accident
"immérité" , on ne peut dégager si facilement un effet d'une cause .

On peut mourir d'un accident de plongée , à la suite d'une erreur de
procédure , d'une faute technique ou sans faute du tout .

On peut mourir d'une raison accidentelle ou non : par exemple d'une
défaillance cardiaque ou d'une noyade parce qu'on est resté pris dans
un filet .
On peut mourir d'un accident de décompression parce qu'on n'a pas
respecté les procédures de désaturation minimale réputées
empiriquement efficaces ( seulement empiriquement) ou parce ce que
pour une raison de terrain connue ou inconnue on a fait un ADD là où
d'autres n'ont rien fait ( avais je un FOP par exemple ou une
condition physique particulière ??? )

etc. , on peut trouver quantité d'exemples de façons de mourir en
plongée , entre la faute manifeste , l'accident inopiné ou la raison
inconnue .
L'accident cardiaque est une cause non rare de noyade en plongée .
C'est un accident de plongée au même titre que peut l'être une syncope
ou n'importe quel malaise vagal .

La question de la mise en cause d'un tiers ne dépend donc pas
seulement de la causalité de la mort , si tant est que celle-ci est
établie de façon certaine , mais d'un lien direct entre la faute d'un
tiers et le fait .

Il n'y a donc pas lieu , en terme conceptuel de distinguer un accident
de plongée d'un accident en plongée .

La problématique de la physiopathologie des conditions de plongée
conserve beaucoup d'ombres au regard de terrains connus ou méconnus .

L'importance des examens médicaux préalables à l'activité , le respect
de règles de précaution avant la plongée ne font que restreindre le
risque sans l'éliminer ( encore faut-il encore que ces règles soient
scrupuleusement suivies par tous or des facteurs de risques évidents
sont rarement lucidement évalués : combien plongent avec x verres de
bière ou de rouge dans le nez, avec une fatigue cumulée excessive ,
avec un abus de substance psychoactives ( cannabis, psychotropes...),
avec une hypertension artérielle , avec un bilan dyslipidémique , avec
une obésité , avec des antécédents d'asthme , d'oreilles vulnérables,
de cardiopathie connue ou inconnue et la liste est très très
incomplète .

Bonne soirée .

bernard