je l'avais deja posée celle la

Mais, les réponse ne m'ont pas convaincue.

Alors je recommence.


Comment peut on justifier les épreuves physiques qui sont imposées aux
candidats du MF2 ?

Pourquoi ne pas avoir ces mêmes épreuves physiques au N4 ? ou au MF 1 ? Est
ce parce qu'ils peuvent être jury d'un passage de niveau 4 ?

Toujours avec les MF1 et les MF2 . Y'en a combien de chaque catégorie en ce
moment ? c'est plutôt en hausse ? Plutôt en baisse? plutôt stationnaire ?et
plus difficile a trouver : sur ces MFx y' a quel pourcentage qui n'exerce
plus ?

On Sun, 03 Jul 2005 18:18:39 +0200, Susan Calvin
<susancalvinMOROSPAM@free.fr> wrote:

> Mais, les réponse ne m'ont pas convaincue.
>
> Alors je recommence.
>
>
> Comment peut on justifier les épreuves physiques qui sont imposées aux
> candidats du MF2 ?
>
> Pourquoi ne pas avoir ces mêmes épreuves physiques au N4 ? ou au MF 1 ?
> Est ce parce qu'ils peuvent être jury d'un passage de niveau 4 ?
>
> Toujours avec les MF1 et les MF2 . Y'en a combien de chaque catégorie en
> ce moment ? c'est plutôt en hausse ? Plutôt en baisse? plutôt
> stationnaire ?
> et plus difficile a trouver : sur ces MFx y' a quel pourcentage qui
> n'exerce plus ?
>
>

pour les MF2, on leur impose des épreuves physiques pour ête sûr qu'ils
sont en état de suppporter l'apéro et le repas qu'ils ont avant/après une
réunion fédérale.

il faut un minimum de forme, quand même ;o)

--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *

Susan Calvin" <susancalvinMOROSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
42c80fe7$0$25000$626a14ce@news.free.fr...
> Mais, les réponse ne m'ont pas convaincue.
> Toujours avec les MF1 et les MF2 . Y'en a combien de chaque catégorie en
> ce moment ? c'est plutôt en hausse ? Plutôt en baisse? plutôt stationnaire
> ?et plus difficile a trouver : sur ces MFx y' a quel pourcentage qui
> n'exerce plus ?

Pour les MF2, on est à environ au numéro 1410 (promotion de fin mai 2005)
Pour les MF1, apparemment, les numéros ont été attribués par CTR, alors les
derniers promus n'ont pas les numéros les plus élevés (13570 à Trébeurdin le
mois dernier) Mais ca ne veut rien dire, en terme de nombre de brevets
décernés.

j'en connais au moins deux (MF1) qui n'exercent plus, voire n'ont jamais
exercé en tant que F1 )


--
Antwan

Bonsoir,


"Susan Calvin" <susancalvinMOROSPAM@free.fr> a écrit dans le message de
news: 42c80fe7$0$25000$626a14ce@news.free.fr...
> Mais, les réponse ne m'ont pas convaincue.
>
> Alors je recommence.
>
>
> Comment peut on justifier les épreuves physiques qui sont imposées aux
> candidats du MF2 ?

Un peu comme toutes les épreuves sportives demandées à des entraîneurs dans
d'autres activités. Par exemple, pour être entraîneur d'athlétisme, il faut
être capable de certaines performances ... même si ppas la suite on sera
incapable de reproduire ces performances l'âge aidant. L'essentiel est
d'être passé par là pour mesurer au mieux certaines difficultés.

A l'usage, on se rend compte que le fait de devoir pousser ses limites fait
apprendre beaucoup.

A améliorer sans doute pour les épreuves physiques : un barème hommes et un
barème femmes.

>
> Pourquoi ne pas avoir ces mêmes épreuves physiques au N4 ? ou au MF 1 ?
> Est ce parce qu'ils peuvent être jury d'un passage de niveau 4 ?

Effectivement, pourquoi si peu d'épreuves dans l'eau au MF1 ou au BEES1 ?
Les défenseurs de cette approche disent que ces épreuves ont déjà été
validées au niveau 4 (sous entendu, inutile de les refaire au MF1). Cela
peut se discuter.


> Toujours avec les MF1 et les MF2 . Y'en a combien de chaque catégorie en
> ce moment ?

Environ 15000 moniteurs brevetés.

> c'est plutôt en hausse ? Plutôt en baisse? plutôt stationnaire ?

Baisse.

Total Hommes
Total Femmes
TOTAL 2004 2003 2002 2001

MF1
430
73
503
501
623
600

MF2
56
14
70
77
62
51

B.E.E.S 1
49
7
56
57
57
62

B.E.E.S 2
13
1
14
18
11
15

B.E.E.S.3
2
0
2
0
0
0




>et plus difficile a trouver : sur ces MFx y' a quel pourcentage qui
>n'exerce plus ?

Moniteurs actifs : environ 6000.

Je n'ai pas le découpage MF1/MF2 (mais ce doit être de l'ordre 90 à 95% MF1
/ 5 à 10% MF2).

Cordialement,
Alain Foret
PS : Tous les chiffres sont donnés chaque année en AG. Disponibles sur
http://ctn.ffessm.fr/chiffres2004.htm

Bonjour,

"nntpserver.tele2.fr" <damiel@iname.com.nospam> a écrit dans le message de
news: hfYxe.8565$hV3.3211@nntpserver.swip.net...
> Bonsoir,
>
>> A améliorer sans doute pour les épreuves physiques : un barème hommes et
>> un barème femmes.
> Pourquoi différencier les femmes des hommes ? le jour où il y a un
> problème que cela implique des hommes ou des femmes le problème sera le
> même non ?
>
> David
>


Pas vraiment.
Les épreuves physqiues n'ont pas pour but essentiel de sortir quelqu'un de
l'eau.

Mais plutôt de montrer une maîtrise du domaine, une performance sportive
étant acquise par différentes composantes :
- Physique (être entraîné)
- Technique (améliorre sa technique de palamge pour améliorer sa
performance) ;
- Tactique (gestion de l'effort, etc.).

Dans cette composante là, il n'y a aucune raison de maintenir le même barême
H/F alors que l'on sait qu'il y a des différences intrinsèque.

Cordialement,
Alain Foret

bon ben alors tu vas aller rendre ton bac, ton permis de conduire, pis
d'abors t'as plus de boulot tu as passé ton diplome il y a trop longtemps...
arretes un peu...reste zen !!!

"Thierry M." <thry.martin.PASDEPUB@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.203d7d57872ed6ce.19911@wanadoo.fr...
> nntpserver.tele2.fr avait écrit en ce jour de la Saint Florent :
>
>> Pourquoi différencier les femmes des hommes ? le jour où il y a un
>> problème que cela implique des hommes ou des femmes le problème sera le
>> même non ?
>
> c'est vrai, et tu soulignes les conneiries du systeme ! mais ...
> aucune importance et ce sont bien des conneries et j'enfonce le bouchon :
> à partir du moment ou tu files le diplome "a vie" plus aucune
> considération physique ne tient le coup !
> ce n'est même pas la peine d'esayer de le justifier par l'expérience (dans
> ce cas, fallait faire d'autres épreuves pas forcéments basées sur la
> condition physique)
>
> NUL !
>
> PS : les pontes de la fédés sont ils tous capables de revalider leurs
> qualifs ?
>
> PPS2 : ça me ferait rigoler
>
> PPS3 : pareil dans d'autres disciplines que je connais mieux et ou les
> exigences se sont durcies ... pas forcement en rapport avec l'expérience
> ...
>
> --
> Thierry
> fr.rec.plongee: la FAQ http://ardf.free.fr/faqfrp
>

C'est ca la sélection....ca pourrait être autre chose : le fric uniquement
par exemple
Et si tout le monde pouvait être MF2 faudrait trouver autre chose.

Quand tu vois le niveau demandé à des profs pour enseigner le B A BA aux
gosses !!!!!

Mais si c'est juste pour plonger .. un niveau 3 suffit.


"Thierry M." <thry.martin.PASDEPUB@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.203d7d57872ed6ce.19911@wanadoo.fr...
> nntpserver.tele2.fr avait écrit en ce jour de la Saint Florent :
>
> > Pourquoi différencier les femmes des hommes ? le jour où il y a un
problème
> > que cela implique des hommes ou des femmes le problème sera le même non
?
>
> c'est vrai, et tu soulignes les conneiries du systeme ! mais ...
> aucune importance et ce sont bien des conneries et j'enfonce le bouchon
> :
> à partir du moment ou tu files le diplome "a vie" plus aucune
> considération physique ne tient le coup !
> ce n'est même pas la peine d'esayer de le justifier par l'expérience
> (dans ce cas, fallait faire d'autres épreuves pas forcéments basées sur
> la condition physique)
>
> NUL !
>
> PS : les pontes de la fédés sont ils tous capables de revalider leurs
> qualifs ?
>
> PPS2 : ça me ferait rigoler
>
> PPS3 : pareil dans d'autres disciplines que je connais mieux et ou les
> exigences se sont durcies ... pas forcement en rapport avec
> l'expérience ...
>
> --
> Thierry
> fr.rec.plongee: la FAQ http://ardf.free.fr/faqfrp
>

Alain FORET avait écrit en ce jour de la Saint Florent :

> Dirais-tu qu'un prof de tennis n'a pas besoin d'avoir été classé avant
> d'exercer sous prétexte qu'à terme il ne pourra plus maintenir ce classement

ça n'a rien a voir, la il s'agit de valider des compétences techniques,
alors que les épreuves physiques demandées en plongée ne testent que la
performance physique.
soit elle est necessaire, soit pas.
si elle l'est, faut une remise en question des qualifs a vie
si elle ne l'est pas, c'est de la sélection, il aurait peut être été
plus approprié de la faire sur d'autres criteres, ce qui eviterai de
faire dire a un copain titulaire d'un BE et a qui j'ai demandé pourquoi
il l'avait passé: "pour le fun, t'en connais toi des BE aussi facile a
passer ?" (sous entendu en ayant plongé si peu)

quand a faire des différences h/f sur des criteres d'examen
?????????????????? la c'est carrément hallucinatoire ! c'est la
discrimination positive en marche ? ailleurs, si on est noir, on peut
passer des exams dans un quota: je sais pas si c'est positif, mais
c'est surement discriminatoire (deja sur la valeur de l'examen)

mais bon, moi c'que j'en dis ... c'est pas ça qui va m'empecher de
dormir hein :o)

--
Thierry
fr.rec.plongee: la FAQ http://ardf.free.fr/faqfrp

"Gérard95" <gerard.schwartz@free.fr> a écrit
> Quand tu vois le niveau demandé à des profs pour enseigner le B A BA aux
> gosses !!!!!

Un prof est assistant social, parents de substitution, gestionnaire, flic,
frère, sour, et plein d'autres choses encore.
Accessoirement, il est prof. Un Bac + 3 est le minimum pour être capable de
faire tout ça.

"Thierry M." <thry.martin.PASDEPUB@wanadoo.fr> a écrit

> quand a faire des différences h/f sur des criteres d'examen
> ?????????????????? la c'est carrément hallucinatoire !


Je suis absolument de cet avis .

Cette discrimination est certainement attaquable .

En effet il ne s'agit pas du tout d'épreuves sportives , au sens de
l'exercice d'un sport dans un championnat par exemple .

Il s'agit d'épreuves d'examen conduisant à un même degré de
qualification , de compétences , de prérogatives généralistes, et de
qualifications d'Etat ( que ce soit dans le Bénévolat ou dans
l'activité professionnelle)

Les épreuves doivent être identiques , sauf à dire que les épreuves
physiques sont trop exigeantes pour la physiologie féminine ; mais on
se demande bien comment dans la réalité justifier de telles épreuves
et pour exercer quelle compétence auprès de quel public ( les femmes
enseigneraient aux femmes et pas aux hommes par exemple ? )

Ce qui est surprenant c'est de voir combien de jeunes ou de trop
anciens Mf1 ou Mf2 en particulier plongent de façon nettement plus
incertaine qu'un plongeur de type P3 ou P4 bien expérimenté
....méconnaissent totalement des règles de planification de plongée ,
perdent un plongeur en palanqué sans s'en rendre compte pendant 40 mn
, s'imbibent de Ricard avant une plongée au milieu de la troupe de
leurs élèves et sont capables de vous demander , pour l'un : "avec le
nitrox on peut plonger plus profond qu'avec l'air ?" et pour l'autre
plus récemment : " il parait qu'avec le Nitrox on est narcosé dès les
30 m ? " etc ...

Les plongeurs en formation doivent pouvoir bénéficier des compétences
d'hommes ou de femmes qualifiées pour les formations requises en
rapport avec la pratique de la plongée .
Les moniteurs devraient posséder les compétences requises par la
plongée dans les limites de la réglementation concernant les
Établissements ( et d'ailleurs à cet égard , il est assez étrange que
tout Mf 1 et tout Mf 2 ne soit pas conduit à un cursus pédagogique et
à une évaluation de leur capacité à enseigner la plongée aux mélanges
mais deviennent automatiquement enseignant dès qu'ils sont eux même
plongeurs mélanges sans qu'ils aient fait la preuve de leur compétence
à enseigner la plongée mélanges , et pourquoi pas subis des épreuves
physiques de remontée assistée entre 80 et 120 m par exemple

Il est étrange de constater qu'il n'y a pas de formation continue
obligatoire et de révision périodique de leurs aptitudes au regard des
grandes responsabilités qui leur sont confiées , en particulier en
encadrement de plongée .

Bernard