Plongee a l'O2 ???

Bonjour a tous,

Voici plusieurs fois que je lis que les plongeurs de combat de la MN
plonge/plongeaient a l'O2 pur.

J'en cherche la raison :)

On a tente de m'expliquer que c'etait pour sortir directement du sous
marin sans avoir a faire de palier et a n'importe quelle profondeur ...
Heuuuu

La betement je pense a la PPO2 qui en dessous de 6m depasse les 1.6 bars
donc ca doit pas etre ca du tout ! ;)

Est ce que l'O2 dans l'eau "fond" comme le CO2 ?
Ce qui permetrait eventuellement de ne pas faire de bulles a la surface ???

Quelqu'un pourrait il m'expliquer ? :)

Merci d'avance et bonnes bulles a tous
Alain

DeuZa <news@deuza.net> wrote:

> J'en cherche la raison :)

Plongée en circuit fermé, avec chaux pour absorber le CO2, à faible
profondeur.
Pour ce que j'en sais, les techniques actuelles des recycleurs
permettent de faire de la plongée sans bulle avec divers mélanges,
permettant des profondeurs bien plus grandes.

--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat/Skype: Nept47

Effectivement, il existe depuis peu des recycleurs Nitrox et non plus
simplement O2 pur.
Le but étant de pouvoir augmenter la profondeur de la plongée en diminuant
le taux d'O2 du mélange mais je crois que moins il y a d'O2, plus faible est
l'autonomie en circuit fermé...
L'avantage du circuit fermé, au delà de l'absence quasi totale (suivant les
modèles) de bulles, c'est une autonomie plus grande avec un emport moindre
de gaz.

Concernant les plongeurs de la marine, ils plongent essentiellement à l'O2
pur à faibles profondeurs pour les opérations "commando" en toute
discrétion...

Mathieu


"Olivier Goldberg" <listes2@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1h0tox4.7uq33shifnzeN%listes2@ogoldberg.net...
> DeuZa <news@deuza.net> wrote:
>
>> J'en cherche la raison :)
>
> Plongée en circuit fermé, avec chaux pour absorber le CO2, à faible
> profondeur.
> Pour ce que j'en sais, les techniques actuelles des recycleurs
> permettent de faire de la plongée sans bulle avec divers mélanges,
> permettant des profondeurs bien plus grandes.
>
> --
> Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
> Pour le courrier personnel, écrire à:
> olivier (arobase) ogoldberg (point) net
> AIM/iChat/Skype: Nept47

Salut,

Certains recycleurs utlisés par l'armé sont à l'o2 pure, si en plongée
sportive la limite de toxicité de l'o2 est portée à 1,6 bar, les militaires
s'accordent jusque 1,9bar. Plus bas ils utilisent des circuits ouvert ou des
recycleurs nitrox, voire trimix (très peu en plongée militaire). Pour avoir
discuté avec des militaires, la plupart de leur plongée se fait dans les 10
premiers mètres.

Je n'ai pas eu vent des raisons invoquées du fait que les plongeurs
militaires descendent jusqu'à 9 mètres à l'o2 si ce n'est leur excellente
condition physique.

Dans mon cour Nitrox confirmé, il était expliqué que la toxicité de l'o2 à
différentes pressions partielles dépent aussi du temps passé à ces
pressions.

Mon tableau s'arrêtait à 1,60 bar pour un max de 45' (si mes souvenirs sont
bon); Il suffit de prendre le coéfficient de saturation du système nerveux
par minute, et de ne pas dépasser 80% (pour ma fédé) ce qui te donnais le
temps d'exposition à l'O2 permis à la PPO2 demandé.

Je pense donc qu'il doivent rester peu de temps à une PPO2 de 1,9 bars ce
qui leur permettrait de plonger à 9 M à l'O2. Ils doivent aussi faire
attention aux OTU si ils plongent fréquemment.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications, mais un
moniteur Nitrox pourrait peut être mieux expliquer que moi et éventuellement
corriger mes erreurs.

Bonnes bulles
Mika



"DeuZa" <news@deuza.net> a écrit dans le message de news:
42f34552$0$26070$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Bonjour a tous,
>
> Voici plusieurs fois que je lis que les plongeurs de combat de la MN
> plonge/plongeaient a l'O2 pur.
>
> J'en cherche la raison :)
>
> On a tente de m'expliquer que c'etait pour sortir directement du sous
> marin sans avoir a faire de palier et a n'importe quelle profondeur ...
> Heuuuu
>
> La betement je pense a la PPO2 qui en dessous de 6m depasse les 1.6 bars
> donc ca doit pas etre ca du tout ! ;)
>
> Est ce que l'O2 dans l'eau "fond" comme le CO2 ?
> Ce qui permetrait eventuellement de ne pas faire de bulles a la surface
> ???
>
> Quelqu'un pourrait il m'expliquer ? :)
>
> Merci d'avance et bonnes bulles a tous
> Alain

Bonjour,

"Mathieu VDA" <littlevanhoute@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
42f356ec$0$7100$636a15ce@news.free.fr...
> Effectivement, il existe depuis peu des recycleurs Nitrox et non plus
> simplement O2 pur.

Les recycleurs nitrox datent de bien plus longtemps que cela (au moins 40
ans) dans la marine.
Idem pour les recycleurs heliox/trimix.

Tout ce que l'on découvre en loiisr aujourd'hui, y compris les recycleurs
circuit fermé derniers cris sont utilisés depuis des dizaines d'année dans
le monde militaire et professionnel.
Dans le monde professionnel, l'appareil de secours dans les interventions
très profondes (300, 400, 500 m) est un recycleur (visible d'ailleurs chez
Comex pour ceux qui y passent !).

> Le but étant de pouvoir augmenter la profondeur de la plongée en diminuant
> le taux d'O2 du mélange mais je crois que moins il y a d'O2, plus faible
> est l'autonomie en circuit fermé...
> L'avantage du circuit fermé, au delà de l'absence quasi totale (suivant
> les modèles) de bulles, c'est une autonomie plus grande avec un emport
> moindre de gaz.
>
> Concernant les plongeurs de la marine, ils plongent essentiellement à l'O2
> pur à faibles profondeurs pour les opérations "commando" en toute
> discrétion...
>

Par contre, pour les interventions des nageurs de combat (poser une mine
sous un bateau ennemi), cela nécessitait des incursions longues mais pas
forcément profondes.
D'où l'utilisation de l'oxy (pas jusqu'à 6m, mais jusqu'à 12 m, sachant que
les militaires subissent un test de sensibilité à l'hyperoxie etc. bref, pas
comme dans le loisir).

Comme il ne fallait pas de bulles pour ne pas être repéré, utilisation d'un
recycleur.

Les champions du recycleur O2 à la base sont les italiens.

Amicalement,
Alain Foret

salut,


mika wrote:
> Salut,
>
> Certains recycleurs utlisés par l'armé sont à l'o2 pure, si en plongée
> sportive la limite de toxicité de l'o2 est portée à 1,6 bar, les
> militaires s'accordent jusque 1,9bar. Plus bas ils utilisent des
> circuits ouvert ou des recycleurs nitrox, voire trimix (très peu en
> plongée militaire). Pour avoir discuté avec des militaires, la
> plupart de leur plongée se fait dans les 10 premiers mètres.
>

Non, inexact : tu as 2 sortes de matériels : les circuits ouverts et les
circuits fermés.
Les circuits fermés sont utilisés pour aller attaquer des cibles (bateaux,
reconnaissances de plages etc...) et s'utilisent dans les 6 m de profondeur.
Un pic jusqu'à 18 m de profondeur peut etre executé seulement sur ordre
strict du commandant (pour passer sous un filet anti sous marin, par
exemple.

Pour les circuits ouverts, actuellement, ils plongent au trimix jusqu' à 80
m et 15 minutes (c'est en train d'evoluer).


> Je n'ai pas eu vent des raisons invoquées du fait que les plongeurs
> militaires descendent jusqu'à 9 mètres à l'o2 si ce n'est leur
> excellente condition physique.
>
> Dans mon cour Nitrox confirmé, il était expliqué que la toxicité de
> l'o2 à différentes pressions partielles dépent aussi du temps passé à
> ces pressions.
>
> Mon tableau s'arrêtait à 1,60 bar pour un max de 45' (si mes
> souvenirs sont bon); Il suffit de prendre le coéfficient de
> saturation du système nerveux par minute, et de ne pas dépasser 80%
> (pour ma fédé) ce qui te donnais le temps d'exposition à l'O2 permis
> à la PPO2 demandé.

La chaux dans l'oxygers http://commandohubert.free.fr/CHapp_oxy.html a une
durée de vie de 3 heures environ donc l'autonomie est de 3 h. Donc, si je te
suis bien, que se passe t il entre ces 45 minutes que tu nous donnes et les
3 heures de l'autonomie de ce matériel .

>
> Je pense donc qu'il doivent rester peu de temps à une PPO2 de 1,9
> bars ce qui leur permettrait de plonger à 9 M à l'O2. Ils doivent
> aussi faire attention aux OTU si ils plongent fréquemment.
>
> Je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications, mais un
> moniteur Nitrox pourrait peut être mieux expliquer que moi et
> éventuellement corriger mes erreurs.
>
> Bonnes bulles
> Mika
>

Pas de bulles, là

Christophe 38


>
> "DeuZa" <news@deuza.net> a écrit dans le message de news:
> 42f34552$0$26070$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Bonjour a tous,
>>
>> Voici plusieurs fois que je lis que les plongeurs de combat de la MN
>> plonge/plongeaient a l'O2 pur.
>>
>> J'en cherche la raison :)
>>
>> On a tente de m'expliquer que c'etait pour sortir directement du sous
>> marin sans avoir a faire de palier et a n'importe quelle profondeur
>> ... Heuuuu
>>
>> La betement je pense a la PPO2 qui en dessous de 6m depasse les 1.6
>> bars donc ca doit pas etre ca du tout ! ;)
>>
>> Est ce que l'O2 dans l'eau "fond" comme le CO2 ?
>> Ce qui permetrait eventuellement de ne pas faire de bulles a la
>> surface ???
>>
>> Quelqu'un pourrait il m'expliquer ? :)
>>
>> Merci d'avance et bonnes bulles a tous
>> Alain

mika a écrit :
> Salut,
>
> [...]la plupart de leur plongée se fait dans les 10
> premiers mètres.

Toute la réponse tient là...
Une plongée de combat se tient à profondeur de coque flotante et non à
celle de l'épave résultante.
Les "recycler" sont l'aboutissement d'un cahier des charges militaire
que nous -civils- cherhons à "tuner" pour un usage à plus grande profondeur.

a+
olivier

salut,
t'es sur de pas confondre un ou deux trucs là ?
@+
ED

Bonjour JC,

Je savais que tu allais reagir
Je connaissais l'origine de ce matériel. Il n'y a pas à dire, nos anciens
étaient bons et couillus... pour experimenter tout ça à cette époque.

Bonnes bulles mais pas trop ?

Christophe 38


JCT wrote:
> christophe.peyrache@wanadoo.fr a écrit:
>
>> quand aux SCR, quand j'ai demandé ce que c'était, un excellent
>> contributeur m'a repondu : " c'est un sac poubelle crevé dans lequel
>> débite un détendeur qui fuit". Il y a un peu de ça, non ? lol
>
> C'est un peu réducteur comme réponse
> pour la petite histoire le premier recycleur O2 date de 1876 ( en
> voui° et le premier recycleur Nitrox de 1880 (Drager) au départ ils
> n'étaient pas destinés à l'exploration sous-marine mais aux
> interventions de secours dans les mines (Bois du casier en Belgique
> notammen)

christophe.peyrache@wanadoo.fr a écrit:
> Bonjour JC,
>
> Je savais que tu allais reagir
> Je connaissais l'origine de ce matériel. Il n'y a pas à dire, nos anciens
> étaient bons et couillus... pour experimenter tout ça à cette époque.
>
> Bonnes bulles mais pas trop ?


Je n'en fait plus beaucoup je suis passé au SCR pour la Zélande

--
Ing. Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP
Master Scuba Trainer NITROX (CEDIP-ADIP)
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/