marquage bloc

Le Wed, 05 Oct 2005 08:53:46 +0200, Alain Foret a écrit :

> Tout simplement, cela oblige à :
> - acheter du nouveau matériel ;
> - ou bien à le louer.
>
> On ne peut pas dire que cela facilite les choses.
>
> A+
> Alain Foret

Et on dit merci à qui???
Je crois que ça commence par air et se finit par liquide ...

--
Stéphane ACOUNIS
«Faut pas se laisser abattre» devise Kennedy

"Alain Foret" <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 4343979e$0$5410$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Etonnant, cette manière de vouloir à tout prix des réponses du type : tout
> balnc ou tout noir. Les choses ne s'opposent pas. Elles se complètent.

bin non...
c'est à bandeau noir, ou a "damier" noir et blanc...

> Pour les plongeurs, l'autocollant est le plus important.
> Pour ta responsabilité en cas d'accident, le marquage de la bouteille est
> essentiel. Y compris dans ton pays comme dans tous les pays du monde, le
> gravage sur la bouteille étant la méthode reconnue mondialement pour
> déterminer la nature du gaz pouvant être utilisé.

oui, mais comme une bouteille peut, après coup, être nettoyée et ré-affectée
pour le Nitrox...

> Moralité :
> La bonne réponse n'est pas l'autocollant comme ta question l'induit "en
> finesse".

bon, d'accord...
>
> La bonne réponse : autocollant (ou étiquette) ET gravage adéquat (c'est à
> dire, si ton pays ne légifère pas et applique directement la norme
> européenne, des bouteilles "Service Oxygène"). Si tu met tes belles
> étiquettes vetes et jaunes sur des bouteilles qui ne sont pas gravées
> "Service oxygène", ta responsabilité peut être recherchée (pour X raisons)
> en cas de problème.

c'est bien là que ça pèche...parce que gravage ou pas, étiquettes ou pas
tant qu'il n'y aura pas de système spécifique au mélange supérieur à 40 %,
on aura des risques avec les mélanges de bouteilles et les regonflages
"non-propres"

de toute manière, s'il y'a un problème, je serai plus là pour des reproches
eventuels....

> Au passage la couleur vert pomme/jaune n'a strictement rien d'officiel
> pour ce qui est du nitrox. C'est un choix comme un autre, cetes répandu
> mais qui ne correspond à aucun marquage officiel international. C'est
> d'ailleurs en ne comprenant pas ce genre de choses que l'on a du mal à
> cerner la raison pour laquelle les bouteilles dites "Nitrox" sont en
> réalité "Service oxygène". Le bon marquange devrait être noir et blanc à
> damiers.

c'est une habitude, en effet...
c'est comme les 2e étage en jaune pour les octopus ou les robinets verts...

"Nic" <nicschreyer@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
di05tu$jhi$1@news.hispeed.ch...
>
> "Alain Foret" <aforet_nospam@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message
> de news: 4343979e$0$5410$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour,
>>
>> Etonnant, cette manière de vouloir à tout prix des réponses du type :
>> tout balnc ou tout noir. Les choses ne s'opposent pas. Elles se
>> complètent.
>
> bin non...
> c'est à bandeau noir, ou a "damier" noir et blanc...
>
>> Pour les plongeurs, l'autocollant est le plus important.
>> Pour ta responsabilité en cas d'accident, le marquage de la bouteille est
>> essentiel. Y compris dans ton pays comme dans tous les pays du monde, le
>> gravage sur la bouteille étant la méthode reconnue mondialement pour
>> déterminer la nature du gaz pouvant être utilisé.
>
> oui, mais comme une bouteille peut, après coup, être nettoyée et
> ré-affectée pour le Nitrox...

Justement non, si l'on respecte la nouvelle norme européenne.

Si tu as suivi les précédents mèls, en France on accepté de ré-affecter des
bouteilles jusqu'à 40% d'O2, mais ce ne sera plus le cas lorsque nous
appliquerons la nprme européenne.

>> Moralité :
>> La bonne réponse n'est pas l'autocollant comme ta question l'induit "en
>> finesse".
>
> bon, d'accord...
>>
>> La bonne réponse : autocollant (ou étiquette) ET gravage adéquat (c'est à
>> dire, si ton pays ne légifère pas et applique directement la norme
>> européenne, des bouteilles "Service Oxygène"). Si tu met tes belles
>> étiquettes vetes et jaunes sur des bouteilles qui ne sont pas gravées
>> "Service oxygène", ta responsabilité peut être recherchée (pour X
>> raisons) en cas de problème.
>
> c'est bien là que ça pèche...parce que gravage ou pas, étiquettes ou pas
> tant qu'il n'y aura pas de système spécifique au mélange supérieur à 40 %,
> on aura des risques avec les mélanges de bouteilles et les regonflages
> "non-propres"

La norme européenne, que décidément, tu ne prend pas en compte indique qu'on
utilise des bouteilles "Service oxygène" pour tout air enrichi en O2 à
partir de 22% d'O2.

> de toute manière, s'il y'a un problème, je serai plus là pour des
> reproches eventuels....
>
>> Au passage la couleur vert pomme/jaune n'a strictement rien d'officiel
>> pour ce qui est du nitrox. C'est un choix comme un autre, cetes répandu
>> mais qui ne correspond à aucun marquage officiel international. C'est
>> d'ailleurs en ne comprenant pas ce genre de choses que l'on a du mal à
>> cerner la raison pour laquelle les bouteilles dites "Nitrox" sont en
>> réalité "Service oxygène". Le bon marquange devrait être noir et blanc à
>> damiers.
>
> c'est une habitude, en effet...
> c'est comme les 2e étage en jaune pour les octopus ou les robinets
> verts...
>
Cordialement,
Alain Foret

Merci beaucoup pour cette explication.

Je vais demander chez Pan Gaz chez qui je remplis mes B50 d'O2

Je vous revient avec leur réponse.

Merci encore et bonne plongées.

François

"Captain" <gazzz@kidrock.com> a écrit dans le message de news:
mn.2bba7d5a127f1cbf.34414@kidrock.com...
>> Pourquoi ? là ça m'intéresse fortement.
> Le Viton® ou FPM (caoutchouc fluoré - fluocarbone) a en effet une bonne
> tenue à l'oxygène.
> Il a en revanche le très gros défaut en cas de combustion de générer un
> gaz .... _fluoré et chloré_
> Il me semble même que Air Liquide déconseille l'usage de ce type de joint
> pour les circuits respirables en milieu hospitalier.
>
> Des joints standards suffisent, et ne pas oublier de les lubrifier avec le
> produit *kivabien*
>
> --
> Jérôme

Bonjour à tous,

Manifestement cela doit être le cas en France, par contre je remarque
que dans le reste du monde on trouve très, très souvent des bouteilles
marquées spécifiquement "NITROX" et pas vaguement peint mais estampillé
dans l'acier avec poinçon officiel à coté.
Une bouteille Nitrox spécifique me parait la plus élémentaire prudence
vu qu'on ne sait jamais "à priori" comment le "gonfleur" remplira la
bouteille et la distraction est tellement humaine. Le principe de
précaution doit primer, la vie d'un homme vaut plus que n'importe quoi.

Manifestement on voit de tout dans le monde et chacun voit midi devant
sa porte....

Bonnes plongées en toute sécurité

Didier

Alain Foret a écrit :
> Bonjour,
>
> "alain.suinot" <alain.suinot@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 43425705$0$7852$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
>>bonjour
>>les bouteilles que l'on utilisent sont marquée AIR
>>mais sur les bouteilles NITROX,
>>quel est le marquage ?
>>
>
>
> Soit Air/Oxygène, soit Oxygène.
> Dans les 2 cas, les bouteilles sont considérées comme "Service oxygène", ce
> qui suppose le respect de règles particulières liées aux risques de
> manipulation de l'O2, y compris pour une inspection visuelle (gants,
> matériel spécifique, etc.).
>
> Pour l'instant, la France accepte les bouteilles AIR jusqu'à 40% d'O2 max.
> Il faut qu'à aucun moment la bouteille soit en contact avec plus de 40% d'O2
> : ce qui interdit tout gonflage par tranvasement avec ces bouteilles. A
> terme, la question de la déclinaison de la norme européenne se pose (norme
> EN 13949). Celle-ci définit l'air enrichi en oxygène (EAN) comme débutant à
> plus de 22% d'O2. Ce qui supposerait alors que toute utilisation de nitrox
> nécessiterait un matériel spécifique. Cela n'irait pas dans le sens du
> développement du Nitrox (
> A suivre ...
>
> Cordialement,
> Alain Foret
>
>

salut,

en complément de la réponse de Jerome, le gaz dégagé s'appelle du gaz
moutarde et il n'a rien
d'hillarant.http://membres.lycos.fr/armch/agentsvesicants.html

Bonnes bulles quand meme

Christophe 38


Captain wrote:
>> Pourquoi ? là ça m'intéresse fortement.
> Le Viton® ou FPM (caoutchouc fluoré - fluocarbone) a en effet une
> bonne tenue à l'oxygène.
> Il a en revanche le très gros défaut en cas de combustion de générer
> un gaz .... _fluoré et chloré_
> Il me semble même que Air Liquide déconseille l'usage de ce type de
> joint pour les circuits respirables en milieu hospitalier.
>
> Des joints standards suffisent, et ne pas oublier de les lubrifier
> avec le produit *kivabien*

>
> La bonne réponse : autocollant (ou étiquette) ET gravage adéquat
> (c'est à dire, si ton pays ne légifère pas et applique directement la
> norme européenne, des bouteilles "Service Oxygène"). Si tu met tes
> belles étiquettes vetes et jaunes sur des bouteilles qui ne sont pas
> gravées "Service oxygène", ta responsabilité peut être recherchée
> (pour X raisons) en cas de problème.

Alain,

Je ne suis que partiellement d'accord. La directive des équipements sous
pression Européenne fait part de ceci :

"Les bouteilles de plongée sont des équipements sous pression relevant du
décret du 13 décembre 1999 relatif aux équipements sous pression qui a
transposé en droit national la directive 97/23/CE.
Conformément au point 3.3 de l'annexe 1 du décret, relatif au marquage
et à l'étiquetage, selon le type de l'équipement, le groupe de produits
(c'est à dire la nature du gaz susceptible d'être contenu par
l'équipement sous pression)doit figurer parmi les informations
complémentaires nécessaires à la sécurité de l'équipement, au
fonctionnement ou à l'utilisation. La dénomination du gaz peut être soit
gravée soit mentionnée sur une étiquette collée sur l'équipement.
Cette donnée doit aussi figurer dans la notice d'instruction du
fabricant car il s'agit d'un critère particulièrement important dans
l'analyse des risques."

Donc désolé, mais a priori, une étiquette est aussi valable qu'un
gravage. Et de plus, ils ne suffisent pas à garantir qu'un bloc est bien
"service oxygène". En effet, il faudrait dans tous les cas posseder la
notice d'instruction du fabricant.

Cordialement

Nikolas

Bonjour,

"Solstiz" <solstiz.nospam@kalinos.net> a écrit dans le message de news:
XnF96EFB281B819solstizatkalinosnet@194.2.0.23...
>>
>> La bonne réponse : autocollant (ou étiquette) ET gravage adéquat
>> (c'est à dire, si ton pays ne légifère pas et applique directement la
>> norme européenne, des bouteilles "Service Oxygène"). Si tu met tes
>> belles étiquettes vetes et jaunes sur des bouteilles qui ne sont pas
>> gravées "Service oxygène", ta responsabilité peut être recherchée
>> (pour X raisons) en cas de problème.
>
> Alain,
>
> Je ne suis que partiellement d'accord. La directive des équipements sous
> pression Européenne fait part de ceci :
>
> "Les bouteilles de plongée sont des équipements sous pression relevant du
> décret du 13 décembre 1999 relatif aux équipements sous pression qui a
> transposé en droit national la directive 97/23/CE.
> Conformément au point 3.3 de l'annexe 1 du décret, relatif au marquage
> et à l'étiquetage, selon le type de l'équipement, le groupe de produits
> (c'est à dire la nature du gaz susceptible d'être contenu par
> l'équipement sous pression)doit figurer parmi les informations
> complémentaires nécessaires à la sécurité de l'équipement, au
> fonctionnement ou à l'utilisation. La dénomination du gaz peut être soit
> gravée soit mentionnée sur une étiquette collée sur l'équipement.
> Cette donnée doit aussi figurer dans la notice d'instruction du
> fabricant car il s'agit d'un critère particulièrement important dans
> l'analyse des risques."
>
> Donc désolé, mais a priori, une étiquette est aussi valable qu'un
> gravage. Et de plus, ils ne suffisent pas à garantir qu'un bloc est bien
> "service oxygène". En effet, il faudrait dans tous les cas posseder la
> notice d'instruction du fabricant.
>
Il y a confusion.

1. Le gravage est obligatoire, c'est une marque de construction de la
bouteille c'est de cal dont il est question quand on parle de bouteilles AIR
ou OXYGENE.
2. Ensuite, il y a l'utilisation qui en est faite. Par exemple, pour une
bouteille service oxygène, cela peut aller de 22% à 100% d'O2. Alors il faut
bien un marquage également, et comme ça peut changer à chaque gonflage, on
va pas graver le % d'O2.

Accessoirement, tu ne cites pas la NORME européenne mais la DECLINAISON
d'une DIRECTIVE européenne en droit français. Juste pour info.

Cela étant, pour plus de précisions, et pour te convaincre qu'un gravage
n'équivaut pas à une étiquette collée sur la bouteille, tu peux :
- contacter un organisme du type APAVE ;
- contacter ta DRIRE locale ;
- suivre une formation TIV (FGST, FFESSM ou autre).

Cordialement,
Alain Foret