question sur ADD et apnée

Bonjour,

Charles Nérot a ecrit :
> [SNIP]. Que je la bouche (cas de ton apnée) et que je la
> réembauche rapidement (remontée rapide) une minute plus tard (sans
> secouer ni chauffer) tu n'auras pas de dégazage anarchique... [SNIP]

la réembauche => l'ouvre à nouveau

(vive la correction orthographique )

--
Charles Nérot

Charles Nérot avait écrit en ce jour de la Saint Gaétan :

> Pas vraiment en fait. Pour qu'il faille recomprimer il faudrait soit respirer
> de l'air comprimé

Ce fut justement le cas puisqu'il s'agit d'apnée "apres" une plongée:
il ya remise en pression sur des tissus deja saturés, je ne vois pas de
différence entre faire un yoyo en respirant de l'air comprimé et de le
faire en bloquant sa respiration sur les tissus sanguins (rapides): il
n'ya pas plus de temps pour saturer dans le premier cas que de
désaturer dans le second.

> Hors on peut avoir des soucis après une plongée avec très peu d'apnée.

évidemment puisqu'on ne part pas avec des tissus désaturés (cf supra)
Mais on peut en avoir *aussi* avec uniquement de l'apnée répétée.

> Dans le cas de plongeur respirant de l'air comprimé.
> cf: les résumés des précedentes journées toulonaise de la médecine...

ben non, d'accord sur les consequences, (shunt et tout ça) mais la
formation des bulles est notée toujours par des vitesses de remontées
rapides; (ce sont les textes ci dessous qui le disent)
et en plongée scaphandre: voir la FAQ
http://faqfrp.free.fr/medecine.htm#Medvrem
et en apnée répétée ou tu va observer les mêmes troubles qu'apres une
apnée "apres" une plongée:
voir le site de l'Aresub,
http://perso.orange.fr/aresub/medeci...e/taravana.htm

nanana jrepond en dernier :o)

--
Thierry
Sur la piste des cistes
http://www.cistes.net/

Bonjour,

Thierry M. a ecrit :
> Charles Nérot avait écrit en ce jour de la Saint Gaétan :
>
>> Pas vraiment en fait. Pour qu'il faille recomprimer il faudrait soit
>> respirer de l'air comprimé
>
> Ce fut justement le cas puisqu'il s'agit d'apnée "apres" une plongée: il
> ya remise en pression sur des tissus deja saturés, je ne vois pas de
> différence entre faire un yoyo en respirant de l'air comprimé et de le
> faire en bloquant sa respiration sur les tissus sanguins (rapides): il
> n'ya pas plus de temps pour saturer dans le premier cas que de désaturer
> dans le second.
>
>> Hors on peut avoir des soucis après une plongée avec très peu d'apnée.
>
> évidemment puisqu'on ne part pas avec des tissus désaturés (cf supra)
> Mais on peut en avoir *aussi* avec uniquement de l'apnée répétée.
>
>> Dans le cas de plongeur respirant de l'air comprimé.
>> cf: les résumés des précedentes journées toulonaise de la médecine...
>
> ben non, d'accord sur les consequences, (shunt et tout ça) mais la
> formation des bulles est notée toujours par des vitesses de remontées
> rapides; (ce sont les textes ci dessous qui le disent)
> et en plongée scaphandre: voir la FAQ
> http://faqfrp.free.fr/medecine.htm#Medvrem
> et en apnée répétée ou tu va observer les mêmes troubles qu'apres une
> apnée "apres" une plongée:
> voir le site de l'Aresub,
> http://perso.orange.fr/aresub/medeci...e/taravana.htm

Oui bien sur, mais encore une fois:
- tout cela est valable même sans avoir plongé avant (donc en partie HS
avec la question de départ)
- il ne faut pas faire l'amalgame d'une vitesse de remontée en plongée
bouteille (qui est en fait en soit un palier de décompression) et une
vitesse de remontée en apnée. Les jeux de pressions et les conséquences
physiologiques ne sont pas tout Ã* fait les mêmes.
- ce n'est pas la raison principale qui fait que l'on ne doit pas faire
d'apnée après la plongée (question de départ du thread). Sinon il
suffirait de faire des tables d'apnée après plongée comme ton lien
"taravana", et ce n'est pas possible.

> nanana jrepond en dernier :o)
Désolé je n’ai pas pu me retenir, mais je te laisse la main...

--
Charles Nérot
http://nerot.no-ip.com

heu, tu fais ce que tu veux a ton n4, mais pour moi, dire que tu mets
tes poumons en surpression avec une apnee, c'est archi faux

pour moi, reste sur la theorie: " La recompression des bulles d'azote,
puis la décompression rapide qui entre tps se seraint déplacées au
risque de se bloquer qqpart ?" notamment dans le sang arteriel (qui va
des gros vaisseaux aux petits) et ca ira bien

bien sur, une ventilation non standard doit alterer l'evacuation de
l'azote, mais ca doit pas etre aussi trivial...

pour les histoires du shunt D vers G, je pensais que ca pouvait etre
ocasionne par un effort ou on peut creer une legere surpression
pulmonaire (remonter le mouillage, mouliner le treuil pour sortir le
bateau, ...), plus que par l'apnee elle-meme

voila, ce ne sont sans doute pas des verites medicales...

ceci dit, sans tout comprendre, ce qui faut avoir a l'esprit (et
transmettre a tes n2 bientot s'ils te posent des questions) c'est que
les modeles utilises pour tous les moyens de deco tiennent compte d'un
tas d'hypotheses qui ont leur importance, notamment celle-la...
en gros, quand tu arrives en surface, il faut considerer que tu
commences un palier de X heures a 0m jusqu'a la prochaine plongee; si
tu sors du mode d'emploi, rien n'est vraiment garanti (meme en le
respectant tu me diras, mais c'est pas le debat)

bulles
Fabb




Stéphane Miqueu a écrit :

> DKF a écrit :
> > Bjr,
> >
> > Une question aux spécialistes svp ?
> >
> > Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée, pasavt 12h en
> > tout cas, le temps de retrouver une PPN2 "d'équilibre" je suppose.
> >
> > Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
> > La recompression des bulles d'azote, puis la décompression rapide quientre
> > tps se seraint déplacées au risque de se bloquer qqpart ?
> > Ou l'arrêt de ventilation empêche l'élimination de l'azote ? Maisdans ce
> > cas, l'apnée est assez courte p/r au tps de récupération, puis l'azote
> > mettra juste un peu plus de tps à s'éliminer ?
> >
> > merci pour tte réponse !
> > DKF
> >
>
> Pour faire suite aux autres réponses, je dirais aussi que lors de
> l'apnée les alvéoles se trouvent dans une situation de surpression
> alvéolaire qui empêche l'élimination normale du N2 résiduel.
>
> Dites-moi si j'ai faux ça m'aidera dans mes révisions pour le 4.
>
> --
> Ami Calmant
> Stéphane

Bonjour,

> fabb a écrit :
>> pour les histoires du shunt D vers G,

Thierry M. a écrit :
> ben si, chez 25% des sujets, et ce uniquement en apnée, alors en apnée
> après plongée scaphandre ...
> mais j'oubliais qu'on ne lisais pas mes mes liens mdr

Pour les 25% je suppose que tu parles des FOP, mais c'est loin d'être la
seule source de "shunt D vers G" que je préfère nommer shunt du filtre
pulmonaire (et donc de l'élimination de l'azote).
Cela peut se produire au niveau du c½ur avec un passage entre les deux
circulations (le FOP). Le passage peut être plus ou moins grand et être
plus ou moins ouvert en fonction de la situation (effort/apnée).
On peut aussi retrouver des shunts au niveau des alvéoles (contre
indication à la plongée en scaphandre).
On peut aussi se retrouver avec un "shunt de fait" si le filtre est
inefficace (cas de l'apnée pour tout le monde).

J'en oublie surement, mais le principe est toujours le même: on se
retrouve avec des microbulles dans la circulation poumons => c½ur =>
organes alors que si tout va bien on en a pas du tout.

L'erreur serait de penser que seulement 25% des "sujets" risque quelque
chose en faisant de l'apnée après la plongée alors qu'en fait c'est
dangereux pour tout le monde.

--
Charles Nérot
http://nerot.no-ip.com

fabb avait prétendu :
> heu, tu fais ce que tu veux a ton n4, mais pour moi, dire que tu mets
> tes poumons en surpression avec une apnee, c'est archi faux
>
> pour moi, reste sur la theorie: " La recompression des bulles d'azote,
> puis la décompression rapide qui entre tps se seraint déplacées au
> risque de se bloquer qqpart ?" notamment dans le sang arteriel (qui va
> des gros vaisseaux aux petits) et ca ira bien
>
> bien sur, une ventilation non standard doit alterer l'evacuation de
> l'azote, mais ca doit pas etre aussi trivial...
>
> pour les histoires du shunt D vers G, je pensais que ca pouvait etre
> ocasionne par un effort ou on peut creer une legere surpression
> pulmonaire (remonter le mouillage, mouliner le treuil pour sortir le
> bateau, ...), plus que par l'apnee elle-meme
>
> voila, ce ne sont sans doute pas des verites medicales...
>
> ceci dit, sans tout comprendre, ce qui faut avoir a l'esprit (et
> transmettre a tes n2 bientot s'ils te posent des questions) c'est que
> les modeles utilises pour tous les moyens de deco tiennent compte d'un
> tas d'hypotheses qui ont leur importance, notamment celle-la...
> en gros, quand tu arrives en surface, il faut considerer que tu
> commences un palier de X heures a 0m jusqu'a la prochaine plongee; si
> tu sors du mode d'emploi, rien n'est vraiment garanti (meme en le
> respectant tu me diras, mais c'est pas le debat)
>
> bulles
> Fabb

Merci de tes explications, je note ça.

Je me suis basée sur le document suivant (page 12) :
http://www.lapalanquee.com/cours/Niv...cident%202.pdf qui
explique que un valsalva ou un gonflage de boué à la bouche pendant la
remontée peut mettre les alvéoles dans un état de surpression et donc
faire un shunt pulmonaire favorisant les ADD.

(Au passage, merci pour ce document et tous les autres supports de
cours de ce site qui sont très bien fait).

Est-ce que le fait de bloquer sa respiration après une inspiration plus
grande que la normale (on est plus sur le volume courant mais sur le
volume de réserve inspiratoire) ne peut-l pas provoquer le même
phénomène ? (De la même manière que l'on nous a appris à souffler
exagérément lorsque l'on force pour remonter sur le zodiac)

Je vois mon prof Jeudi, je sens que l'on va parler accident ...

--
Ami Calmant
Stéphane

Charles Nérot avait écrit en ce jour de la Saint Dominique :

> L'erreur serait de penser que seulement 25% des "sujets" risque quelque chose

non, non, les 25% de -effectivement- FOP sont juste un des items des
problemes décrits dans la page de l'ARESUB sur les AAD en apnée...
donc OK, on est d'accord

--
Thierry
fr.rec.plongee: la FAQ http://faqfrp.free.fr/

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur la question...... On m'a parlé récemment d'un
gars d'un club d'apnée qui a fait un ADD suite à un entrainement.

Autant je peux comprendre les risques d'une apnée suite à une plongée
bouteille (même si les explications fournies restent confuses!) autant je me
demande bien comment un apnéiste peut en arriver a un ADD. Bon il parait que
ce gars et un "bourrin" qui s'est enchainé deux descentes à 40 puis une à 60
pour finir au alentour de 70 si j'ai bien compris.

En tous cas si vous avez une explication je suis preneuse.

Marie

MG avait écrit en ce jour de la Saint Dominique :

> En tous cas si vous avez une explication je suis preneuse.

et moi je me demande pourquoi on poste et pourquoi ya une FAQ ??????
pourquoi Charles Nerot se casse le train, pourquoi je répond ?
oui ???? oui ?????? tu nous as posée une question ?
c'est quoi l'ARESUB ? hein ? la FAQ ? de quoi ???
une enfilade ? ou çà ?

--
Thierry
http://perso.orange.fr/aresub/

salut

En Polynesie, on appelle cela le taravana

ce n'est pas fréquent mais cela arrive : trop d'apnées enchainées trop
serrées

Christophe 38


MG wrote:
> Bonjour,
>
> Je me permets de rebondir sur la question...... On m'a parlé
> récemment d'un gars d'un club d'apnée qui a fait un ADD suite à un
> entrainement.
> Autant je peux comprendre les risques d'une apnée suite à une plongée
> bouteille (même si les explications fournies restent confuses!)
> autant je me demande bien comment un apnéiste peut en arriver a un
> ADD. Bon il parait que ce gars et un "bourrin" qui s'est enchainé
> deux descentes à 40 puis une à 60 pour finir au alentour de 70 si
> j'ai bien compris.
> En tous cas si vous avez une explication je suis preneuse.
>
> Marie