question sur ADD et apnée

Bjr,

Une question aux spécialistes svp ?

Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée, pas avt 12h en
tout cas, le temps de retrouver une PPN2 "d'équilibre" je suppose.

Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
La recompression des bulles d'azote, puis la décompression rapide qui entre
tps se seraint déplacées au risque de se bloquer qqpart ?
Ou l'arrêt de ventilation empêche l'élimination de l'azote ? Mais dans ce
cas, l'apnée est assez courte p/r au tps de récupération, puis l'azote
mettra juste un peu plus de tps à s'éliminer ?

merci pour tte réponse !
DKF

Salut,

DKF a écrit :
> Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
> La recompression des bulles d'azote, puis la décompression rapide qui entre
> tps se seraint déplacées au risque de se bloquer qqpart ?
Surement
> Ou l'arrêt de ventilation empêche l'élimination de l'azote ?
Ca semble évident, non?
Mais dans ce
> cas, l'apnée est assez courte p/r au tps de récupération, puis l'azote
> mettra juste un peu plus de tps à s'éliminer ?

Fais le test tu nous diras ce qu'il se passe...


--
Tonio

Bonjour tout le monde

petite hypothèse :

Tout l'azote passe dans le sang avant d'etre evacué par les poumons, il est
donc en saturation pendant tres longtemps, le temps d'évacuer l'azote du
reste du corps.

en faisant une apnée, tu bloque l'évacuation du N2 par les poumons, mais les
tissus continu de désaturer leur N2 dans le sang. Il y a un effet bouchon
dans le sang qui se retrouve en sursaturation de N2 avec le risque de
bulles...

Par ailleurs pendant ton apnée tu augmente ta PP N2 avec la pression, ce qui
favorise l'évacuation d'azote dans le sang de la part des autres tissu, et
lors de la remonté chute de PP N2 et création de bulles également puisque le
sang est en sursaturation de N2...

Bon, en gros faut eviter quoi.

(corriger si je me trompe, c'est une interpretation personnel.)

JP

"DKF" <dkf@free.fr> a écrit dans le message de news:
44d476ee$0$1324$626a54ce@news.free.fr...
> Bjr,
>
> Une question aux spécialistes svp ?
>
> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée, pas avt 12h en
> tout cas, le temps de retrouver une PPN2 "d'équilibre" je suppose.
>
> Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
> La recompression des bulles d'azote, puis la décompression rapide qui
> entre
> tps se seraint déplacées au risque de se bloquer qqpart ?
> Ou l'arrêt de ventilation empêche l'élimination de l'azote ? Mais dans ce
> cas, l'apnée est assez courte p/r au tps de récupération, puis l'azote
> mettra juste un peu plus de tps à s'éliminer ?
>
> merci pour tte réponse !
> DKF
>
>

DKF a écrit :
> Bjr,
>
> Une question aux spécialistes svp ?
>
> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée, pas avt 12h en
> tout cas, le temps de retrouver une PPN2 "d'équilibre" je suppose.
>
> Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
> La recompression des bulles d'azote, puis la décompression rapide qui entre
> tps se seraint déplacées au risque de se bloquer qqpart ?
> Ou l'arrêt de ventilation empêche l'élimination de l'azote ? Mais dans ce
> cas, l'apnée est assez courte p/r au tps de récupération, puis l'azote
> mettra juste un peu plus de tps à s'éliminer ?
>
> merci pour tte réponse !
> DKF
>

Pour faire suite aux autres réponses, je dirais aussi que lors de
l'apnée les alvéoles se trouvent dans une situation de surpression
alvéolaire qui empêche l'élimination normale du N2 résiduel.

Dites-moi si j'ai faux ça m'aidera dans mes révisions pour le 4.

--
Ami Calmant
Stéphane

DKF avait écrit en ce jour de la Saint Abel :

> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée

Non seulement tu te remets en compression, mais ...
A quelle vitesse tu remontes quand tu fais de l'apné ?
Débouche voir d'un coup ou lentement ta prochaine bouteille de coke.

--
Thierry
c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut pas se faire une intraveineuse
de menthos après une plongée :
http://www.2m3.net/breve-2666-The_ul...xperience.html

Bonjour,

DKF a ecrit :
> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée
> Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?

Revoyons la scène de la décompression au ralenti ;)

Les différents organes relâchent peu à peu l'azote qu'ils ont emmagasiné
dans le sang. Celui ci remonte au cœur puis au poumon. Le filtre
pulmonaire fait alors son office et élimine l'azote à travers la
respiration. Le sang repartant des poumons vers le cœurs puis vers les
organes est donc moins chargé en azote que celui qui allait dans l'autre
sens. Du coup si on avait des microbulles normarlement c'est seulement
dans le sens organes => coeur => poumons.

Prenons maintenant le cas de l'apnée.

Les différents organes relâchent peu à peu l'azote qu'ils ont emmagasiné
dans le sang. Celui ci remonte au cœur puis au poumon. Mais l'apnée,
empêchant la circulation des gaz dans les poumons rend le filtre
pulmonaire inefficace (via un jeu de pression partielle...). Le sang
repartant vers le cœur puis les organes est donc encore chargé en azote,
tandis que les organes eux continue de relâcher leur azote,
l’augmentation de la quantité d’azote dans le sang va favoriser
l’apparition des microbulles. Hors en sortie du cœur nous avons une
artère qui part verticalement directement vers la tête... Pas bon !

C'est en fait la même problématique que le FOP qui permet le passage du
sang du circuit organes => poumons vers celui poumons => organes en
shuntant le filtre pulmonaire.

--
Charles Nérot
http://nerot.no-ip.com

Bonjour,

> DKF avait écrit en ce jour de la Saint Abel :
>> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée


Thierry M. a ecrit :
> Non seulement tu te remets en compression, mais ...
> A quelle vitesse tu remontes quand tu fais de l'apné ?
> Débouche voir d'un coup ou lentement ta prochaine bouteille de coke.

Ce n'est pas aussi simple. Si je prends une bouteille de coca qui n'a
pas un dégazage anarchique (les bulles ne se forment pas à la surface
bouchon ouvert). Que je la bouche (cas de ton apnée) et que je la
réembauche rapidement (remontée rapide) une minute plus tard (sans
secouer ni chauffer) tu n'auras pas de dégazage anarchique... La
pression dans la bouteille étant déjà repassée sous un seuil de pression
partielle. La vérité est ailleurs...

--
Charles Nérot
http://nerot.no-ip.com

Ça parait tellement simple quand c'est expliqué comme ça !
C'est bien ce que j'avais compris mais pourquoi j'ai toujours
l'impression de ne pas arriver à l'expliquer ?

Merci

--
Ami Calmant
Stéphane

"Charles Nérot" <fr.rec.plongee@nerot.com> a écrit dans le message de news:
44d6f8b5$0$862$ba4acef3@news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> DKF a ecrit :
>> Il est déconseillé de faire de l'apnée après une plongée
>> Mais quels est le phénomène physio qui pourrait provoquer l'accident ?
>
> Revoyons la scène de la décompression au ralenti ;)
>
> Les différents organes relâchent peu à peu l'azote qu'ils ont emmagasiné
> dans le sang. Celui ci remonte au cour puis au poumon. Le filtre
> pulmonaire fait alors son office et élimine l'azote à travers la
> respiration. Le sang repartant des poumons vers le cours puis vers les
> organes est donc moins chargé en azote que celui qui allait dans l'autre
> sens. Du coup si on avait des microbulles normarlement c'est seulement
> dans le sens organes => coeur => poumons.
>
> Prenons maintenant le cas de l'apnée.
>
> Les différents organes relâchent peu à peu l'azote qu'ils ont emmagasiné
> dans le sang. Celui ci remonte au cour puis au poumon. Mais l'apnée,
> empêchant la circulation des gaz dans les poumons rend le filtre
> pulmonaire inefficace (via un jeu de pression partielle...). Le sang
> repartant vers le cour puis les organes est donc encore chargé en azote,
> tandis que les organes eux continue de relâcher leur azote, l'augmentation
> de la quantité d'azote dans le sang va favoriser l'apparition des
> microbulles. Hors en sortie du cour nous avons une artère qui part
> verticalement directement vers la tête... Pas bon !
>
> C'est en fait la même problématique que le FOP qui permet le passage du
> sang du circuit organes => poumons vers celui poumons => organes en
> shuntant le filtre pulmonaire.

Bon, ben çui-là, je me l'archive.

FrK

Charles Nérot avait écrit en ce jour de la Saint Gaétan :

> Que je la bouche (cas de ton apnée)

non, faudra la remettre en pression, pas *que* la boucher !

> et que je la réembauche rapidement

et tu vas avoir des bulles

ya pas un colloque de medecine de plongée, ya deux aans par la, qui
avait conclu que le principal facteur de bulles, c'était la remontée
rapide ?, d'ou la remise en cause des exercices yoyo pour les niveaux
....

--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?