[Reglementation] Refus de plongeur : le DP est le roi ?

Bonjour,

Petite polémique de principe sur le refus d'un plongeur par le DP.
Je souhaite avoir votre avis sur les prérogatives du DP dans le contexte
ci-dessous :

Le plongeur N2 a fait plus d'un mois auparavant un ADD "bénin", une
seance caisson à Marseille et le medecin hyperbare lui signifie pas de
plongée pendant 6 semaines. Ceci est communiqué au président du club de
plongée pour info.

Le plongeur vient de revoir le medecin hyperbare, debriefing, conseils
et certificat médical d'autorisation (de reprise) de plongée. Dans les
conseils : prochaine sortie pas + que 20m, ne pas cumuler 2 plongees à
40m dans la journée ....

Le plongeur se fait refuser par le DP pour la sortie en mer. Motif :
principe de "précaution" à cause de l'ADD, le certificat médical : bof
bof....

L'autre version : le DP veut faire une plongée peinard à 40m et ne
souhaite pas s'em...

Peu importe ...

Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...

Bien entendu, on n'est jamais trop prudent etc.... mais où débute
l'arbitraire ?

--
Pour répondre en direct, virez les eeeeee free de trop

<°)))- Philippe & Chantal sur -<<<
http://philippe.marsault.free.fr (carnets de voyages)

Le Wed, 30 Aug 2006 18:51:03 +0200, Philippe Marsault a écrit :

> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...

Salut,

Selon l'arrêté de 98, le Directeur de Plongée fixe les paramètres de
la plongée. Il peut donc tout à fait arbitrairement refuser un plongeur.

Si le plongeur ne veut pas être soumis à une telle décision, il n'a
qu'à plonger hors structure.

--
Stéphane Acounis

Hello,
Une solution : changer de DP ? ;o)


"Philippe Marsault" <philippe.marsault@freee.fr> a écrit dans le message de
news:44f5c1f5$0$15396$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Petite polémique de principe sur le refus d'un plongeur par le DP.
> Je souhaite avoir votre avis sur les prérogatives du DP dans le contexte
> ci-dessous :
>
> Le plongeur N2 a fait plus d'un mois auparavant un ADD "bénin", une
> seance caisson à Marseille et le medecin hyperbare lui signifie pas de
> plongée pendant 6 semaines. Ceci est communiqué au président du club de
> plongée pour info.
>
> Le plongeur vient de revoir le medecin hyperbare, debriefing, conseils
> et certificat médical d'autorisation (de reprise) de plongée. Dans les
> conseils : prochaine sortie pas + que 20m, ne pas cumuler 2 plongees à
> 40m dans la journée ....
>
> Le plongeur se fait refuser par le DP pour la sortie en mer. Motif :
> principe de "précaution" à cause de l'ADD, le certificat médical : bof
> bof....
>
> L'autre version : le DP veut faire une plongée peinard à 40m et ne
> souhaite pas s'em...
>
> Peu importe ...
>
> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...
>
> Bien entendu, on n'est jamais trop prudent etc.... mais où débute
> l'arbitraire ?
>
> --
> Pour répondre en direct, virez les eeeeee free de trop
>
> <°)))- Philippe & Chantal sur -<<<
> http://philippe.marsault.free.fr (carnets de voyages)

"Philippe Marsault" <philippe.marsault@freee.fr> a écrit dans le message de
news: 44f5c1f5$0$15396$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Petite polémique de principe sur le refus d'un plongeur par le DP.
> Je souhaite avoir votre avis sur les prérogatives du DP dans le contexte
> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...

Bonjour Philippe,

Oui le DP est roi.

Il peut tout à fait refuser le plongeur que tu mentionnes, s'il estime que
la plongée qu'il a prévue (avec ses autres palanquées) ne rentre pas dans le
cadre des préconisations faites par le médecin (délais de reprise, sortie
pas + que 20m, ne pas cumuler 2 plongées à 40m dans la journée ...)

A+

--
Fred, dit le poulpe, plongeur professionnel au Pastox

Bonjour,

Philippe Marsault a écrit :
> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...

L'ensemble des conditions de reprise après un ADD sont spécifiés ici:
http://medicale.ffessm.fr/RI_medical.htm#reprise

A mon avis il te manque l'approbation du Président de la Commission
Médicale Régionale...

Pour revenir sur ta question : Le directeur de plongée est seul maître à
bord. Il peut refuser n'importe quel plongeur. D'autant plus si ce
plongeur est limité à 20m et qu'il a planifié une plongée à 40m.

La seule exception que je pourrais voir serait pour une structure
commerciale, avec le "refus de vente". Et encore je ne sais pas si ça
serait applicable.

Bref pas content du DP, change de DP. Mais tu ne pourras pas l'obliger à
prendre une responsabilité qu'il ne veux pas prendre.

--
Charles Nérot
http://nerot.no-ip.com

Bonjour,

le DP n'est pas un roi.

le roi : le valet sort de l'eau avec une ADD. Le roi coupe la tête du
valet.
le DP : le plongeur sort de l'eau avec une ADD. A tord ou a raison, le
DP sera emmerdé, et moralement il aura toujours sur la conscience
d'avoir pris la mauvaise décision.

De plus, il est difficile de déterminer son choix. tu écris pas plus
de 20m puis pas plus de deux 40 dans la journée ? Ca veut dire quoi ?
Quelles étaient les conditions de mer ? Le certificat médical n'est
pas le seul critère dans ces conditions.

Le DP n'est pas un roi et pas toubib non plus. Le choix est parfois
cornélien. Maintenant c'était peut être une BUR.. qui souhaitait
plonger à 40 et ne voulait pas s'emmerder.

Au fait l'ADD, c'était avec le même DP ?



Bonnes bulles, en lac ou en mer :)

Charles Nérot a écrit :

> Bonjour,
>
> Philippe Marsault a écrit :
> > Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> > plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...
>
> L'ensemble des conditions de reprise après un ADD sont spécifiés ici:
> http://medicale.ffessm.fr/RI_medical.htm#reprise
>
> A mon avis il te manque l'approbation du Président de la Commission
> Médicale Régionale...
>
> Pour revenir sur ta question : Le directeur de plongée est seul maître à
> bord. Il peut refuser n'importe quel plongeur. D'autant plus si ce
> plongeur est limité à 20m et qu'il a planifié une plongée à 40m.
>
> La seule exception que je pourrais voir serait pour une structure
> commerciale, avec le "refus de vente". Et encore je ne sais pas si ça
> serait applicable.
>
> Bref pas content du DP, change de DP. Mais tu ne pourras pas l'obliger à
> prendre une responsabilité qu'il ne veux pas prendre.
>
> --
> Charles Nérot
> http://nerot.no-ip.com

"Charles Nérot" <fr.rec.plongee@nerot.com> a écrit

> A mon avis il te manque l'approbation du Président de la Commission
> Médicale Régionale...

Dont tout le monde se fout, en pratique hors d'une structure ffessm (et
encore).
De plus, un médecin fédéral (orl/proctologue et j'en passe...) va t'il
aller à l'encontre d'un avis d'un médecin hyperbare ?


> Pour revenir sur ta question : Le directeur de plongée est seul maître à
> bord. Il peut refuser n'importe quel plongeur. D'autant plus si ce
> plongeur est limité à 20m et qu'il a planifié une plongée à 40m.

Si c'est une structure fédérale, et que le plongeur est dans les clous, il
lui suffit de porter le pét devant la commission nationale de discipline.

Si c'est une structure commerciale, la répression des fraudes devrait
s'amuser de l'affaire "enfin un truc original !!".




> La seule exception que je pourrais voir serait pour une structure
> commerciale, avec le "refus de vente". Et encore je ne sais pas si ça
> serait applicable.


Pourquoi pas ...

Philippe Marsault a écrit :

> Bonjour,
Bonjour.
>

Snip.

> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude (de
> plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...
Oui. Sans même justification de quelque sorte d'ailleurs.
>
> Bien entendu, on n'est jamais trop prudent etc.... mais où débute
> l'arbitraire ?
là où il y a un arbitre, à savoir le DP.
qui doit arbitrer entre le désir du N2 handicapé, des autres membres
de la plongée et son petit confort personnel.
Là où cela devient criticable, c'est quand le confort personel prends
le dessus, mais bon, on est dans l'associatif, hein ;o)

Charles Nérot a écrit :
> Bonjour,
>
> Philippe Marsault a écrit :
>
>> Est-ce que le DP peut refuser un plongeur ayant un certif d'aptitude
>> (de plus fait par un medecin spécialisé !) et sa certification N2...
>
>
> L'ensemble des conditions de reprise après un ADD sont spécifiés ici:
> http://medicale.ffessm.fr/RI_medical.htm#reprise
>
> A mon avis il te manque l'approbation du Président de la Commission
> Médicale Régionale...
>
> Pour revenir sur ta question : Le directeur de plongée est seul maître à
> bord. Il peut refuser n'importe quel plongeur. D'autant plus si ce
> plongeur est limité à 20m et qu'il a planifié une plongée à 40m.
>
> La seule exception que je pourrais voir serait pour une structure
> commerciale, avec le "refus de vente". Et encore je ne sais pas si ça
> serait applicable.
>
> Bref pas content du DP, change de DP. Mais tu ne pourras pas l'obliger à
> prendre une responsabilité qu'il ne veux pas prendre.
>
Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que tu écris notamment "l'approbation du
Président de la Commission
Médicale Régionale".

Je suis DP ,mais au fait qui est DP dans les réponses ?
J'aurai je pense réagit idem, principe de précaution ne sera jamais
reproché à quiconque.
Et vous comment auriez vous réagit?

Salutations aquatiques,

"oli-cla" <oli-cla@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
44f72b57$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
> Je suis d'accord avec ce que tu écris notamment "l'approbation du
> Président de la Commission
> Médicale Régionale".
>
> Je suis DP ,mais au fait qui est DP dans les réponses ?

Dans la réponse que j'ai donnée, je parle en tant que DP

> J'aurai je pense réagit idem, principe de précaution ne sera jamais
> reproché à quiconque.
> Et vous comment auriez vous réagit?

Difficile à dire. Il faut voir les circonstances ... et la personne ne face.


--
Fred, dit le poulpe, plongeur professionnel au Pastox