La bulle d'air qui coule ....

Bonjour,

Je suis tout à fait ignorant en plongée (mon truc c'est plutôt les avions
) ,
mais je discutais hier avec un copain qui lui pratique, et je me suis
souvenu
de la démonstration que nous avait fait mon prof de physique concernant
votre sport...

Il nous avait démontré qu'une bulle d'air, si on la descend très profond ne
remonte plus, mais "coule" !
Je veux dire par là qu'elle continuera à descendre, surement dû à sa masse
volumique.

Ca a laissé mes interlocuteurs....incrédules, mais pourtant je suis certain
de mon souvenir.
Par contre, je n'ai aucune référence, et je ne saispas le démontrer
simplement.

Est ce que ça vous "parle" ?
Si ququ'un peut m'aider (démo, lien, ...), je l'en remercie d'avance.


--





Aujourd'hui, l'idéal du progrès est remplacé par l'idéal de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau,
même si c'est pire qu'avant et cela de toute évidence. Montherlant

On Wed, 20 Sep 2006 07:32:56 +0200, Bastan <bastan@free.fr> wrote:

> Il nous avait démontré qu'une bulle d'air, si on la descend très profond
> ne remonte plus, mais "coule" !
> Je veux dire par là qu'elle continuera à descendre, surement dû à sa
> masse volumique.
>

devoir à rendre pour demain matin
- Archimède : on reste équilibré quand le volume est équivalent au poids
( pour faire simple)
- Mariotte : un gaz se compresse avec la profondeur
- un litre d'air pése 1,293 gramme
- à quelle profondeur ce litre d'air sera-t'il réduit à un volume de
1,293( millilitre ?)

je vous laisse calculer, je n'ai pas les réponses


--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *

"Patrick D." <patrickr.dubois.don't.spam@free.fr.invalid> a écrit dans le
message de news: op.tf5xvzf1jnrpl1@fraurlr00736.nestle.com...
> On Wed, 20 Sep 2006 07:32:56 +0200, Bastan <bastan@free.fr> wrote:
>
>> Il nous avait démontré qu'une bulle d'air, si on la descend très profond
>> ne remonte plus, mais "coule" !
>> Je veux dire par là qu'elle continuera à descendre, surement dû à sa
>> masse volumique.
>>
>
> devoir à rendre pour demain matin
> - Archimède : on reste équilibré quand le volume est équivalent au poids
> ( pour faire simple)
> - Mariotte : un gaz se compresse avec la profondeur

Sauf que ici, ce qui compte c'est le domaine de validité de la loi de
Mariotte.
Et on arrive justement à "faire couler l'air" en éludant tout simplement ce
"détail".


--
François

"Fear is the motivation for the buddy system. Divers don't want to drown and
they don't want to be eaten. There's nothing strange in this fear; what's
strange is the response to it: get a buddy" (Bob Halstead)

> On Wed, 20 Sep 2006 07:32:56 +0200, Bastan <bastan@free.fr> wrote:
>
>> Il nous avait démontré qu'une bulle d'air, si on la descend très
>> profond ne remonte plus, mais "coule" !
>> Je veux dire par là qu'elle continuera à descendre, surement dû à sa
>> masse volumique.
[...]

Bonjour,

C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
L'explication en est dans l'application sans discernement d'une loi
classique en plongée, la loi de Mariotte qui dit que pour une quantité
donnée un gaz (parfait !) le volume est inversement proportionnel à la
pression qu'il subit. Si l'on considère donc une bulle d'air on en
déduit que plus elle se situe profond, plus elle subit une importante
pression hydrostatique, et comme la quantité de gaz est la même, c'est
la densité de la bulle qui augmente.

Comme l'eau elle non pas incompressible comme on le dit souvent à tort,
mais très peu compressible, et donc sa densité varie très peu avec la
pression, il arrive un moment ou la densité de l'air devrait être
supérieure à celle de l'eau, et donc ou la bulle pourrait couler. On
peut calculer assez facilement la profondeur théorique où cela arrive,
elle est en effet inférieure à la profondeur max des océans....

Mais c'est faux !!!! Comme beaucoup de lois physiques, la loi de
Mariotte ne décrit qu'une réalité approchée décrite par des lois un peu
plus complexes décrivant elle même des réalités un peu moins approchées
et ainsi de suite.... En particulier la loi de Mariotte s'applique à des
gaz dits PARFAITS, c'est à dire (entre autre) sans viscosité, loin des
points de liquéfaction, .... et son domaine d'application n'est
rigoureux que lorsque la pression tend vers zéro !!!! Ce qui est bien
loin de l'hypothèse évoquée.

Je suppose que ton prof n'est pas physicien

Bonne journée
--
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Denis UDREA
http://www.tpif.net

Salut Denis,

"Denis UDREA" a écrit dans le message de news:
> C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
> [cut]
> Mais c'est faux !!!! Comme beaucoup de lois physiques, la loi de Mariotte
> ne décrit qu'une réalité approchée décrite par des lois un peu
> Je suppose que ton prof n'est pas physicien
>
Surement que si, mais il a peut être été mal compris. Voulant démontrer
l'approximation que représente Mariotte (même avec son pote Boyle), tous
n'ont retenu que l'aspect "l'air coule".
--------------------------------------------------------------------
Pour les ceusses qui veulent démontrer que l'air ne coule pas, quelquesoit
la profondeur, l'équation idoine se trouve ici :
http://www.chm.ulaval.ca/~chm10099/e...az/chap1_3.htm

PS : Je ne fournis pas l'aspirine.

Daniel

Je ne suis pas matheux. Mais si je comprends bien : l'air ne coule pas !
Dans ce cas, je suis rassuré : je peux continuer à respirer sous l'eau.

"Daniel JANIN" <gone38_PASDESPAM_@free.fr> a écrit dans le message de news:
4511666c$0$32592$636a55ce@news.free.fr...
> Salut Denis,
>
> "Denis UDREA" a écrit dans le message de news:
>> C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
>> [cut]
>> Mais c'est faux !!!! Comme beaucoup de lois physiques, la loi de
>> Mariotte ne décrit qu'une réalité approchée décrite par des lois un peu
>> Je suppose que ton prof n'est pas physicien
>>
> Surement que si, mais il a peut être été mal compris. Voulant démontrer
> l'approximation que représente Mariotte (même avec son pote Boyle), tous
> n'ont retenu que l'aspect "l'air coule".
> --------------------------------------------------------------------
> Pour les ceusses qui veulent démontrer que l'air ne coule pas, quelquesoit
> la profondeur, l'équation idoine se trouve ici :
> http://www.chm.ulaval.ca/~chm10099/e...az/chap1_3.htm
>
> PS : Je ne fournis pas l'aspirine.
>
> Daniel
>

"Denis UDREA" <denisasupprimer@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
eeqlm1$2gja$1@victor.teaser.fr...
>
>> On Wed, 20 Sep 2006 07:32:56 +0200, Bastan <bastan@free.fr> wrote:
>>
>>> Il nous avait démontré qu'une bulle d'air, si on la descend très profond
>>> ne remonte plus, mais "coule" !
>>> Je veux dire par là qu'elle continuera à descendre, surement dû à sa
>>> masse volumique.
> [...]
>
> Bonjour,
>
> C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
> L'explication en est dans l'application sans discernement d'une loi
> classique en plongée, la loi de Mariotte qui dit que pour une quantité
> donnée un gaz (parfait !) le volume est inversement proportionnel à la
> pression qu'il subit. Si l'on considère donc une bulle d'air on en déduit
> que plus elle se situe profond, plus elle subit une importante pression
> hydrostatique, et comme la quantité de gaz est la même, c'est la densité
> de la bulle qui augmente.
>
> Comme l'eau elle non pas incompressible comme on le dit souvent à tort,
> mais très peu compressible, et donc sa densité varie très peu avec la
> pression, il arrive un moment ou la densité de l'air devrait être
> supérieure à celle de l'eau, et donc ou la bulle pourrait couler. On peut
> calculer assez facilement la profondeur théorique où cela arrive, elle est
> en effet inférieure à la profondeur max des océans....
>
> Mais c'est faux !!!! Comme beaucoup de lois physiques, la loi de Mariotte
> ne décrit qu'une réalité approchée décrite par des lois un peu plus
> complexes décrivant elle même des réalités un peu moins approchées et
> ainsi de suite.... En particulier la loi de Mariotte s'applique à des gaz
> dits PARFAITS, c'est à dire (entre autre) sans viscosité, loin des points
> de liquéfaction, .... et son domaine d'application n'est rigoureux que
> lorsque la pression tend vers zéro !!!! Ce qui est bien loin de
> l'hypothèse évoquée.
>
> Je suppose que ton prof n'est pas physicien

pfff t'es même pas drôle !
moi ça m'aurait quand même amusé de connaître la profondeur correspondante !
même si je sais que les prémisses sont fausses ;o)
mais là, bof.. j'ai la flemme de calculer...
al1

"Alain Plouviez" <alain@plouviez.com> a écrit dans le message de
news:4511979e$0$5101$ba4acef3@news.orange.fr...
> "Denis UDREA" <denisasupprimer@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
> eeqlm1$2gja$1@victor.teaser.fr...
> >
> > C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
>
> pfff t'es même pas drôle !
> moi ça m'aurait quand même amusé de connaître la profondeur correspondante
!
> même si je sais que les prémisses sont fausses ;o)
> mais là, bof.. j'ai la flemme de calculer...
> al1


Pas de calcul... Même pour une tablette de chocolat ?

ca depend du chocolat.


Blanc, tu vas mourir.
Au lait, je te maudit jusqu'a la 397 eme generation . Incluse.
Noir, on peut commencer à discuter.
Noir, amer, tu m'interesses.


Ca serait genial, pourtant de voir des bulles couler....

"BMPP" <info@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
4511a4bc$0$17172$626a54ce@news.free.fr...
>
> "Alain Plouviez" <alain@plouviez.com> a écrit dans le message de
> news:4511979e$0$5101$ba4acef3@news.orange.fr...
>> "Denis UDREA" <denisasupprimer@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
>> eeqlm1$2gja$1@victor.teaser.fr...
>> >
>> > C'est une des belles légendes de la plongée qui à la vie dure !!!!
>>
>> pfff t'es même pas drôle !
>> moi ça m'aurait quand même amusé de connaître la profondeur
>> correspondante
> !
>> même si je sais que les prémisses sont fausses ;o)
>> mais là, bof.. j'ai la flemme de calculer...
>> al1
>
>
> Pas de calcul... Même pour une tablette de chocolat ?
>
>

"Susan Calvin" <susancalvinMOROSPAM@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4511b415$0$314$626a54ce@news.free.fr...
>
> Ca serait genial, pourtant de voir des bulles couler....

Très facile Susan : ta prochaine plongée, fais la la tête en bas ! Tu
verras, tes bulles d'air couleront !
:o)

--
Fred, dit le poulpe, plongeur professionnel au Pastox