Plaidoyer pour la DTH et la RSE...

Tu avoues que pour la RSE, tu n'a pas de doute.

Moi, j'en ai plein. La seule fois que l'ai vu utilisée, c'etait lors d'une
DTH au niveau 4.
Non, ne revons pas le candidat n'a pas fait une DTH et une RSE en meme
temps, non. Lui a fait une DTH et le moniteur qu'il remontait a fait une
RSE, bicoze , l'embout, l'eleve avait totalement oublié ou ca pouvait se
mettre (au hasard, dans la bouche du secouru) et avait un peu negligé ce
détail.
C'est la seule RSE que j'ai vue de ma vie, chez une personne qui ne passait
pas un examen.

L'avantage , je le vois mal. Si je suis en panne d'air j'apelle mes petits
copains pour qu'ils me filent de l'air, Ais je pris conscience qu'en
remontant, l'air se dilatant dans mes poumons me permet d'etre à l'aise ?
Que nenni non point , au niveau 2 quand je suis arrivée à la surface hors
d'air, la surface de la mer a gardé pendant une quinzaine de secondes une
inclinaison inquietante a 30 ° par rapport à l'horizontale, le temps que mes
deux oreilles se concertent sur la pression qu'il pouvait bien faire (rien à
voir, je sais, mais c'est ca qui m'est arrivé, donc l'emerveillement de
constater que mes poumons n'etait jamais vides d'air est passe loin au xieme
plan)
Au niveau 4, il etait temps , mais vraiment temps que ca s'arrete, cete
remontée infernale.
J'aurais pas du 'avoir' 'lépreuve de RSE ? Ipitete, mais ca veut dire que
c'est pas si evident que ca a bien enseigner et à bien évaluer, malgre les
années d'experience. J'ai du mal a croire que les instructeurs
.....aux(regiionaux, nationaux) que j'ai pu croiser au niveau 4 soient tous
des brelles, mais j'ai visiblement rien capté aux messages qu'ils nous ont
distillé.
Et en eux n'ont pas vu qu'il allaient avoir a secourir une vraie noyée, si
ca durait quelques secondes de plus la plaisanterie.

En plus la RSE me fout la trouille grave, quand je la fais , quand je la
vois faire, quand je sais que quelqu'un va la faire.
Des accidents en RSE, j'en ai entendu parler, je sais que ca existe, et que
c'est fort dommage pour la victime.

alors c'est quoi le truc ? si on monte on aura toujours suffisament d'air ?
je me rapelle trop bien les spasme de mon diaphragme dans les 5 derniers
metres : je n'avais pas suffisament d'air, j'etais hyper mal à la limite de
tomber dans les pommes.Il faut toujours expirer à la remontée ? quand je
pense que je souffle toujours quand l'ascenceur monte, deja....



Quand à la DTH .....Rien que le terme m'amuse 'demonstraton technique avec
Handicap'. Ca pourrait etre de n'ager 50 metres en ligne droite avec une
seule palme, c'est technique, c'est une demonstration, y a un putain
d'handicap.Ce pourrait etre vider son masque la tete en bas...Non, la DTH,
c'est la remontée force systematiquement. Et la , je vois pas a quoi ca sert
..Enchainer sans oublier un e serie de contraintes, doser son effort, jouer
avec la respiration du syncopé, pas si syncopé que ca ? et alors ? Mon
experience ne doit pas etre si grande que ca , je n'ai jamais eu a la mettre
en oeuvre , je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui aie eu à la mettre
en oeuvre....La seule fois que j'ai du la mettre en oeuvre c'etait au niveau
4 et ca remontait tellement facile que je me suis demandée si l'examinsateur
avait bien purgé sa stab (il l'avait bien purgée, et la mienne aussi)


Ceci dit , je en monterais pas sur mes grands chevaux pour defendre la
sauvegarde de la DTH ou de la RSE, ni contre leur abrogation definitive: ils
font partie de toute la palanquée d'exercices dont je n'ai pas encore
compris a quoi il servent (par exemple au niveau 4,: l'apnée à 10 metres ,
les 500 metres de capelé, alors que de ma vie, on ne m'a jamais enseigne
quoi que ce soit qui ressemble à de l'orientation, que si je n'avais pas ete
un minimum curieuse, je ne saurais rien, de rien de la faune et de la flore
sous marine.....), Je les trouve dangereux, mais ils le sont surtout s'ils
sont mal enseignés. (ou que l'eleve capte rien, mais ca doit pouvoir se voir
ca ?)

Maintenant s'ils servent à quelque chose, je serai enchantée qu'on me le
démontre de facon a ce que j'en sois persuadée.

Bonne chance.



<jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
0fc0d732-2bf8-4178-ba96-888e7244ae04...oglegroups.com...
Bonjour,

Difficile comme sujet. Difficile car effectivement, comme le dit
claude, il y a eu et il y a toujours une justification à faire ces
epreuves à nos encadrants.
J'avoue que pour la RSE, je n'ai pas de doute et je pense qu'il faut
la conserver. Mais à mon sens, la DTH doit évoluer compte tenu de
plusieurs éléments.
- le matériel a largement évolué depuis la fenzy
- la DTH est parfois dangereuse pour l'élève comme le moniteur qui
évalue (je sais de quoi je parle)
- la réalité de l'évaluation est que si le moniteur décide que l'élève
ne le monte pas, il ne le montera pas, sauf à prendre un
essoufflement. Je ne dis pas qu'il y a des moniteurs malhonnêtes, je
dis simplement que c'est possible.

Mais améliorer cet exercice ne veut absolument pas dire l'éliminer. Je
pense plus à permettre à l'élève de se servir du gilet, des palmes et
donc d'appeler cela "assistance d'un syncopé en immersion" par
exemple.
Comme je le disais au début, c'est un sujet difficile qui va sûrement
lancer une belle discussion.

Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Tu avoues que pour la RSE, tu n'a pas de doute.

Moi, j'en ai plein. La seule fois que l'ai vu utilisée, c'etait lors d'une
DTH au niveau 4.
Non, ne revons pas le candidat n'a pas fait une DTH et une RSE en meme
temps, non. Lui a fait une DTH et le moniteur qu'il remontait a fait une
RSE, bicoze , l'embout, l'eleve avait totalement oublié ou ca pouvait se
mettre (au hasard, dans la bouche du secouru) et avait un peu negligé ce
détail.
C'est la seule RSE que j'ai vue de ma vie, chez une personne qui ne passait
pas un examen.

L'avantage , je le vois mal. Si je suis en panne d'air j'apelle mes petits
copains pour qu'ils me filent de l'air, Ais je pris conscience qu'en
remontant, l'air se dilatant dans mes poumons me permet d'etre à l'aise ?
Que nenni non point , au niveau 2 quand je suis arrivée à la surface hors
d'air, la surface de la mer a gardé pendant une quinzaine de secondes une
inclinaison inquietante a 30 ° par rapport à l'horizontale, le temps que mes
deux oreilles se concertent sur la pression qu'il pouvait bien faire (rien à
voir, je sais, mais c'est ca qui m'est arrivé, donc l'emerveillement de
constater que mes poumons n'etait jamais vides d'air est passe loin au xieme
plan)
Au niveau 4, il etait temps , mais vraiment temps que ca s'arrete, cete
remontée infernale.
J'aurais pas du 'avoir' 'lépreuve de RSE ? Ipitete, mais ca veut dire que
c'est pas si evident que ca a bien enseigner et à bien évaluer, malgre les
années d'experience. J'ai du mal a croire que les instructeurs
.....aux(regiionaux, nationaux) que j'ai pu croiser au niveau 4 soient tous
des brelles, mais j'ai visiblement rien capté aux messages qu'ils nous ont
distillé.
Et en eux n'ont pas vu qu'il allaient avoir a secourir une vraie noyée, si
ca durait quelques secondes de plus la plaisanterie.

En plus la RSE me fout la trouille grave, quand je la fais , quand je la
vois faire, quand je sais que quelqu'un va la faire.
Des accidents en RSE, j'en ai entendu parler, je sais que ca existe, et que
c'est fort dommage pour la victime.

alors c'est quoi le truc ? si on monte on aura toujours suffisament d'air ?
je me rapelle trop bien les spasme de mon diaphragme dans les 5 derniers
metres : je n'avais pas suffisament d'air, j'etais hyper mal à la limite de
tomber dans les pommes.Il faut toujours expirer à la remontée ? quand je
pense que je souffle toujours quand l'ascenceur monte, deja....



Quand à la DTH .....Rien que le terme m'amuse 'demonstraton technique avec
Handicap'. Ca pourrait etre de n'ager 50 metres en ligne droite avec une
seule palme, c'est technique, c'est une demonstration, y a un putain
d'handicap.Ce pourrait etre vider son masque la tete en bas...Non, la DTH,
c'est la remontée force systematiquement. Et la , je vois pas a quoi ca sert
..Enchainer sans oublier un e serie de contraintes, doser son effort, jouer
avec la respiration du syncopé, pas si syncopé que ca ? et alors ? Mon
experience ne doit pas etre si grande que ca , je n'ai jamais eu a la mettre
en oeuvre , je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui aie eu à la mettre
en oeuvre....La seule fois que j'ai du la mettre en oeuvre c'etait au niveau
4 et ca remontait tellement facile que je me suis demandée si l'examinsateur
avait bien purgé sa stab (il l'avait bien purgée, et la mienne aussi)


Ceci dit , je en monterais pas sur mes grands chevaux pour defendre la
sauvegarde de la DTH ou de la RSE, ni contre leur abrogation definitive: ils
font partie de toute la palanquée d'exercices dont je n'ai pas encore
compris a quoi il servent (par exemple au niveau 4,: l'apnée à 10 metres ,
les 500 metres de capelé, alors que de ma vie, on ne m'a jamais enseigne
quoi que ce soit qui ressemble à de l'orientation, que si je n'avais pas ete
un minimum curieuse, je ne saurais rien, de rien de la faune et de la flore
sous marine.....), Je les trouve dangereux, mais ils le sont surtout s'ils
sont mal enseignés. (ou que l'eleve capte rien, mais ca doit pouvoir se voir
ca ?)

Maintenant s'ils servent à quelque chose, je serai enchantée qu'on me le
démontre de facon a ce que j'en sois persuadée.

Bonne chance.



<jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
0fc0d732-2bf8-4178-ba96-888e7244ae04...oglegroups.com...
Bonjour,

Difficile comme sujet. Difficile car effectivement, comme le dit
claude, il y a eu et il y a toujours une justification à faire ces
epreuves à nos encadrants.
J'avoue que pour la RSE, je n'ai pas de doute et je pense qu'il faut
la conserver. Mais à mon sens, la DTH doit évoluer compte tenu de
plusieurs éléments.
- le matériel a largement évolué depuis la fenzy
- la DTH est parfois dangereuse pour l'élève comme le moniteur qui
évalue (je sais de quoi je parle)
- la réalité de l'évaluation est que si le moniteur décide que l'élève
ne le monte pas, il ne le montera pas, sauf à prendre un
essoufflement. Je ne dis pas qu'il y a des moniteurs malhonnêtes, je
dis simplement que c'est possible.

Mais améliorer cet exercice ne veut absolument pas dire l'éliminer. Je
pense plus à permettre à l'élève de se servir du gilet, des palmes et
donc d'appeler cela "assistance d'un syncopé en immersion" par
exemple.
Comme je le disais au début, c'est un sujet difficile qui va sûrement
lancer une belle discussion.

Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Tu avoues que pour la RSE, tu n'a pas de doute.

Moi, j'en ai plein. La seule fois que l'ai vu utilisée, c'etait lors d'une
DTH au niveau 4.
Non, ne revons pas le candidat n'a pas fait une DTH et une RSE en meme
temps, non. Lui a fait une DTH et le moniteur qu'il remontait a fait une
RSE, bicoze , l'embout, l'eleve avait totalement oublié ou ca pouvait se
mettre (au hasard, dans la bouche du secouru) et avait un peu negligé ce
détail.
C'est la seule RSE que j'ai vue de ma vie, chez une personne qui ne passait
pas un examen.

L'avantage , je le vois mal. Si je suis en panne d'air j'apelle mes petits
copains pour qu'ils me filent de l'air, Ais je pris conscience qu'en
remontant, l'air se dilatant dans mes poumons me permet d'etre à l'aise ?
Que nenni non point , au niveau 2 quand je suis arrivée à la surface hors
d'air, la surface de la mer a gardé pendant une quinzaine de secondes une
inclinaison inquietante a 30 ° par rapport à l'horizontale, le temps que mes
deux oreilles se concertent sur la pression qu'il pouvait bien faire (rien à
voir, je sais, mais c'est ca qui m'est arrivé, donc l'emerveillement de
constater que mes poumons n'etait jamais vides d'air est passe loin au xieme
plan)
Au niveau 4, il etait temps , mais vraiment temps que ca s'arrete, cete
remontée infernale.
J'aurais pas du 'avoir' 'lépreuve de RSE ? Ipitete, mais ca veut dire que
c'est pas si evident que ca a bien enseigner et à bien évaluer, malgre les
années d'experience. J'ai du mal a croire que les instructeurs
.....aux(regiionaux, nationaux) que j'ai pu croiser au niveau 4 soient tous
des brelles, mais j'ai visiblement rien capté aux messages qu'ils nous ont
distillé.
Et en eux n'ont pas vu qu'il allaient avoir a secourir une vraie noyée, si
ca durait quelques secondes de plus la plaisanterie.

En plus la RSE me fout la trouille grave, quand je la fais , quand je la
vois faire, quand je sais que quelqu'un va la faire.
Des accidents en RSE, j'en ai entendu parler, je sais que ca existe, et que
c'est fort dommage pour la victime.

alors c'est quoi le truc ? si on monte on aura toujours suffisament d'air ?
je me rapelle trop bien les spasme de mon diaphragme dans les 5 derniers
metres : je n'avais pas suffisament d'air, j'etais hyper mal à la limite de
tomber dans les pommes.Il faut toujours expirer à la remontée ? quand je
pense que je souffle toujours quand l'ascenceur monte, deja....



Quand à la DTH .....Rien que le terme m'amuse 'demonstraton technique avec
Handicap'. Ca pourrait etre de n'ager 50 metres en ligne droite avec une
seule palme, c'est technique, c'est une demonstration, y a un putain
d'handicap.Ce pourrait etre vider son masque la tete en bas...Non, la DTH,
c'est la remontée force systematiquement. Et la , je vois pas a quoi ca sert
..Enchainer sans oublier un e serie de contraintes, doser son effort, jouer
avec la respiration du syncopé, pas si syncopé que ca ? et alors ? Mon
experience ne doit pas etre si grande que ca , je n'ai jamais eu a la mettre
en oeuvre , je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui aie eu à la mettre
en oeuvre....La seule fois que j'ai du la mettre en oeuvre c'etait au niveau
4 et ca remontait tellement facile que je me suis demandée si l'examinsateur
avait bien purgé sa stab (il l'avait bien purgée, et la mienne aussi)


Ceci dit , je en monterais pas sur mes grands chevaux pour defendre la
sauvegarde de la DTH ou de la RSE, ni contre leur abrogation definitive: ils
font partie de toute la palanquée d'exercices dont je n'ai pas encore
compris a quoi il servent (par exemple au niveau 4,: l'apnée à 10 metres ,
les 500 metres de capelé, alors que de ma vie, on ne m'a jamais enseigne
quoi que ce soit qui ressemble à de l'orientation, que si je n'avais pas ete
un minimum curieuse, je ne saurais rien, de rien de la faune et de la flore
sous marine.....), Je les trouve dangereux, mais ils le sont surtout s'ils
sont mal enseignés. (ou que l'eleve capte rien, mais ca doit pouvoir se voir
ca ?)

Maintenant s'ils servent à quelque chose, je serai enchantée qu'on me le
démontre de facon a ce que j'en sois persuadée.

Bonne chance.



<jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
0fc0d732-2bf8-4178-ba96-888e7244ae04...oglegroups.com...
Bonjour,

Difficile comme sujet. Difficile car effectivement, comme le dit
claude, il y a eu et il y a toujours une justification à faire ces
epreuves à nos encadrants.
J'avoue que pour la RSE, je n'ai pas de doute et je pense qu'il faut
la conserver. Mais à mon sens, la DTH doit évoluer compte tenu de
plusieurs éléments.
- le matériel a largement évolué depuis la fenzy
- la DTH est parfois dangereuse pour l'élève comme le moniteur qui
évalue (je sais de quoi je parle)
- la réalité de l'évaluation est que si le moniteur décide que l'élève
ne le monte pas, il ne le montera pas, sauf à prendre un
essoufflement. Je ne dis pas qu'il y a des moniteurs malhonnêtes, je
dis simplement que c'est possible.

Mais améliorer cet exercice ne veut absolument pas dire l'éliminer. Je
pense plus à permettre à l'élève de se servir du gilet, des palmes et
donc d'appeler cela "assistance d'un syncopé en immersion" par
exemple.
Comme je le disais au début, c'est un sujet difficile qui va sûrement
lancer une belle discussion.

Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

"Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler"

Mais, c'est jouli ca, monsieur....

"Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ic9spc.17l86tlt73cgzN%denis@cortexmail.com...
> Jcde <jcde2@wanadoo.fr> wrote:
>
> Bonsoir,
>
>> "Denis JEANT" <denis@cortexmail.com> a écrit dans le message de news: >
>> Bonsoir à tous,
>> >
>> > Dans un soucis d'information et de contribuer à un débat d'idées,
>> > Aqua-web.net ouvre ses colonnes à Claude Duboc, BEES 2°, instructeur
>> > national de la FFESSM dans un débat sur l'intérêt de la RSE et DTH dans
>> > le contexte actuel de période pré-électorale de la FFESSM
>> >
>> > Denis
>> >
>> __________________________________________
>>
>> Merci, Denis de permettre (enfin !) une élévation du débat, et une
>> meilleure compréhension des enjeux :
>>
>> Je découvre qu'il pourrait y avoir dysharmonie entre la Commission
>> Technique Nationale et le Comité Directeur National.
>
> Une lutte d'influence c'est certain. Chaque courant ayant de fortes
> chances de se retrouver dans des équipes aux prochaines élections
> nationales
>
> Le dernier Subaqua est très riche dans le domaine pour qui sait lire
> entre les lignes. Certaines nouvelles rubriques ne semblent pas non plus
> éloignées de certaines ambitions
>
>> Dans ma fédération de bénévoles ?
>>
> Avec plaisir
>
> Le résultat du débat ne dépend que de nous.
>
> Il semblerait que certaines initiatives et retournements de situations
> récents ne soient pas étrangers à de prochaines élections nationales
> dans quelques mois
>
> Certains sortent de leur cocon à l'approche de la lumière pour s'envoler
> pour faire dans la poésie printanière.
>
> Etonnant non, quand tu penses qu'ils vont terminer deux mandats complets
> pour certains comme membres du CDN. Cela laisse quand même le temps
> d'agir aussi bien sur le court, moyen et long terme...
>
> A+
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net

Bonjour Susan,


Susan Calvin wrote:
> Tu avoues que pour la RSE, tu n'a pas de doute.
>
> Moi, j'en ai plein. La seule fois que l'ai vu utilisée, c'etait lors
> d'une DTH au niveau 4.
> Non, ne revons pas le candidat n'a pas fait une DTH et une RSE en meme
> temps, non. Lui a fait une DTH et le moniteur qu'il remontait a fait
> une RSE, bicoze , l'embout, l'eleve avait totalement oublié ou ca
> pouvait se mettre (au hasard, dans la bouche du secouru) et avait un
> peu negligé ce détail.
> C'est la seule RSE que j'ai vue de ma vie, chez une personne qui ne
> passait pas un examen.
>
> L'avantage , je le vois mal. Si je suis en panne d'air j'apelle mes
> petits copains pour qu'ils me filent de l'air, Ais je pris conscience
> qu'en remontant, l'air se dilatant dans mes poumons me permet d'etre
> à l'aise ? Que nenni non point , au niveau 2 quand je suis arrivée à
> la surface hors d'air, la surface de la mer a gardé pendant une
> quinzaine de secondes une inclinaison inquietante a 30 ° par rapport
> à l'horizontale, le temps que mes deux oreilles se concertent sur la
> pression qu'il pouvait bien faire (rien à voir, je sais, mais c'est
> ca qui m'est arrivé, donc l'emerveillement de constater que mes
> poumons n'etait jamais vides d'air est passe loin au xieme plan)
> Au niveau 4, il etait temps , mais vraiment temps que ca s'arrete,
> cete remontée infernale.
> J'aurais pas du 'avoir' 'lépreuve de RSE ? Ipitete, mais ca veut dire
> que c'est pas si evident que ca a bien enseigner et à bien évaluer,
> malgre les années d'experience. J'ai du mal a croire que les
> instructeurs ....aux(regiionaux, nationaux) que j'ai pu croiser au
> niveau 4 soient tous des brelles, mais j'ai visiblement rien capté
> aux messages qu'ils nous ont distillé.
> Et en eux n'ont pas vu qu'il allaient avoir a secourir une vraie
> noyée, si ca durait quelques secondes de plus la plaisanterie.
>
> En plus la RSE me fout la trouille grave, quand je la fais , quand je
> la vois faire, quand je sais que quelqu'un va la faire.
> Des accidents en RSE, j'en ai entendu parler, je sais que ca existe,
> et que c'est fort dommage pour la victime.
>
> alors c'est quoi le truc ? si on monte on aura toujours suffisament
> d'air ? je me rapelle trop bien les spasme de mon diaphragme dans les
> 5 derniers metres : je n'avais pas suffisament d'air, j'etais hyper
> mal à la limite de tomber dans les pommes.Il faut toujours expirer à
> la remontée ? quand je pense que je souffle toujours quand
> l'ascenceur monte, deja....
>
>
> Quand à la DTH .....Rien que le terme m'amuse 'demonstraton technique
> avec Handicap'. Ca pourrait etre de n'ager 50 metres en ligne droite
> avec une seule palme, c'est technique, c'est une demonstration, y a
> un putain d'handicap.Ce pourrait etre vider son masque la tete en
> bas...Non, la DTH, c'est la remontée force systematiquement. Et la ,
> je vois pas a quoi ca sert .Enchainer sans oublier un e serie de
> contraintes, doser son effort, jouer avec la respiration du syncopé,
> pas si syncopé que ca ? et alors ? Mon experience ne doit pas etre si
> grande que ca , je n'ai jamais eu a la mettre en oeuvre , je n'ai
> encore jamais rencontré quelqu'un qui aie eu à la mettre en
> oeuvre....La seule fois que j'ai du la mettre en oeuvre c'etait au
> niveau 4 et ca remontait tellement facile que je me suis demandée si
> l'examinsateur avait bien purgé sa stab (il l'avait bien purgée, et
> la mienne aussi)
>
> Ceci dit , je en monterais pas sur mes grands chevaux pour defendre la
> sauvegarde de la DTH ou de la RSE, ni contre leur abrogation
> definitive: ils font partie de toute la palanquée d'exercices dont je
> n'ai pas encore compris a quoi il servent (par exemple au niveau 4,:
> l'apnée à 10 metres , les 500 metres de capelé, alors que de ma vie,
> on ne m'a jamais enseigne quoi que ce soit qui ressemble à de
> l'orientation, que si je n'avais pas ete un minimum curieuse, je ne
> saurais rien, de rien de la faune et de la flore sous marine.....),
> Je les trouve dangereux, mais ils le sont surtout s'ils sont mal
> enseignés. (ou que l'eleve capte rien, mais ca doit pouvoir se voir
> ca ?)
> Maintenant s'ils servent à quelque chose, je serai enchantée qu'on me
> le démontre de facon a ce que j'en sois persuadée.
>
> Bonne chance.
>
>
>
> <jcarriere@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 0fc0d732-2bf8-4178-ba96-888e7244ae04...oglegroups.com...
> Bonjour,
>
> Difficile comme sujet. Difficile car effectivement, comme le dit
> claude, il y a eu et il y a toujours une justification à faire ces
> epreuves à nos encadrants.
> J'avoue que pour la RSE, je n'ai pas de doute et je pense qu'il faut
> la conserver. Mais à mon sens, la DTH doit évoluer compte tenu de
> plusieurs éléments.
> - le matériel a largement évolué depuis la fenzy
> - la DTH est parfois dangereuse pour l'élève comme le moniteur qui
> évalue (je sais de quoi je parle)
> - la réalité de l'évaluation est que si le moniteur décide que l'élève
> ne le monte pas, il ne le montera pas, sauf à prendre un
> essoufflement. Je ne dis pas qu'il y a des moniteurs malhonnêtes, je
> dis simplement que c'est possible.
>
> Mais améliorer cet exercice ne veut absolument pas dire l'éliminer. Je
> pense plus à permettre à l'élève de se servir du gilet, des palmes et
> donc d'appeler cela "assistance d'un syncopé en immersion" par
> exemple.
> Comme je le disais au début, c'est un sujet difficile qui va sûrement
> lancer une belle discussion.
>
> Amicalement
> Jérôme
> http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/


Tu es encadrante ; depuis que tu plonges, hormis ce cas là, combien de fois
as tu vu des gens remonter sans embout ? combien de fois es tu remontée sans
embout ?

Tu penses que le maintien se justifie ?
Tu penses qu'en situation reelle, le copain ne bloquera pas la glotte
"volontairement" par peur du manque au lieu d'aller chercher chez le binome
qui se trouve à coté ???

Belles bulles

Christophe 38