Seltsamer Kameradefekt? (tiefer 30m) bei Canon A85 mit UW-Gehäuse

Hallo,

ich habe hier einen sehr seltsamen Bildfehler bei meiner
Canon A85 im WPDC30 UW-Gehäuse, und zwar nur dann wenn ich sie tiefer
als 30m einsetze.
Hier auf der Seite:
http://www.poniatowski.de/juergen/ta...A85_WPDC30.htm
Ist in Bild 1 das WPDC30 UW-Gehäuse zu erkennen.
Es ist ein Polykarbonat Unterewassergehäuse mit einer maximalen
Einsatztiefe laut Hersteller von 40m.
In Bild 2, 3 und 4 erkennt man statt einem normalen Bild nur so ein
violettschwarzes unscharfes Etwas, bei dem das Motiv nur noch grob
unscharf zu erkennen ist.
Im Bild 4 ist sogar am oberen Rand noch ein Streifen der
Originalfarbe erkennbar. Aber seltsamerweise NUR hier, sonst sind die
Bilder entweder ok oder fehlerhaft.
Zum Vergleich normale Bilder in Bild 5 und 6.
(Die Bilder sind alle im Nemo33 in Brüssel aufgenommen.)

Die Störung tritt AUSSCHLIESSLICH unterhalb von ca. 30m auf, ist dort
auf dem Display so sichtbar und wird beim Betätigen des Auslösers so
abgespeichert. Dabei ist es egal ob man Fotos oder Filmsequenzen
aufnimmt.
Sie Störung ist vollständig reversibel, sobald man höhertaucht
verschwindet oberhalb von 30m die Bildstörung vollständig.
ist nun schon wiederholt ind er Tiefe aufgetreten und beim
Höhertauchen wieder verschwunden.

***Was ist denn hier das Problem??
Habe das schon mit Fotofachleuten im Verein besprochen aber da fiel
niemandem was Plausibles dazu ein.

MÖGLICHE URSACHEN (meine Überlegungen) und Komentar dazu:

- Wassereinbruch?
nein, nicht im geringsten aufgetreten

- Blendung der Bildsensoren?
nicht plausibel, auch im Freiwasser ohne starke Lichtquellen
identisches Verhalten beim TAuchen beobachtet
An Land tritt das Verhalten auch bei derber Blendung nicht auf.

- Erhöhter Umgebungsdruck?
sowas ist bei elastischen Gehäusen (Diese Plastiktütengehäuse z.B. von
EWA Marine) und nichtbelüfteten Hohlräumen in der Kamera denkbar da
die Luft im Gehäuse unter Umgebungsdruck steht.
Dieses WPDC30 ist jedoch ein festes Gehäuse bei dem im Inneren
Oberflächendruck herrscht. Erkennbare Gehäuseverformungen die auf eine
mehr als unbedeutende Volumenverringerung schließen liessen, kann man
nicht beobachten
-> also auch nicht plausibel

- Kälte, Wärmeeinwirkung?
nicht plausibel, an der Oberfläche ist die Kamera viel extremeren
Temperaturschwankungen ausgesetzt und das Problem tritt sdort nicht
auf

- Sensorfehlfunktion durch zu weinig Umgebungslicht (zu geringe
Lichtstärke)?
nicht plausibel, es müßte auch an Land oder im Flachen ebenso
auftreten.

- Betätigung von Knöpfen der Kamera durch den erhöhten Umgebungsdruck?
weiß ich nicht, deutet nicht drauf hin
Man kann (fast?) alle Funktionalitäten der Kamera durch
Schaltdurchführungen /-knöpfe im UW Gehäuse von außen bedienen. Das
funktioniert auch in der Tiefe fehlerlos, d.h. irgendwelche
Funktionsabweichungen, welche auf ein fehlerhaftes Betätigen
irgendwelcher Bedienknoepfe durch Druckeinwirkung hindeuten könnte,
habe ich auch unterhalb 30m nicht beobachtet.
Nur diesen komischen Fehler...

- zu großer Umgebungsdruck?
nicht plausibel,
wenn die Kamera eine (nicht gerade großzügige) Tiefenlimitierung von
40m hat sollte sie auf 30m wohl auf jeden Fall noch funktionieren...

-??
fällt jemandem hier noch was ein?
Ich weiss da nicht mehr weiter...

grüße,
Jürgen

"Juergen Poniatowski" <juerg_un@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9e0n14dn0gcboaruii6a9tk8mff4c8oghm@4ax.com...

[...]

> - Erhöhter Umgebungsdruck?
> sowas ist bei elastischen Gehäusen (Diese Plastiktütengehäuse z.B. von
> EWA Marine) und nichtbelüfteten Hohlräumen in der Kamera denkbar da
> die Luft im Gehäuse unter Umgebungsdruck steht.
> Dieses WPDC30 ist jedoch ein festes Gehäuse bei dem im Inneren
> Oberflächendruck herrscht. Erkennbare Gehäuseverformungen die auf eine
> mehr als unbedeutende Volumenverringerung schließen liessen, kann man
> nicht beobachten
> -> also auch nicht plausibel
>

Es könnte schon am Druck liegen. Vielleicht nicht am Luftdruck im Gehäuse,
aber minimale Volumenveränderungen wird es bei 30m Tiefe schon geben. Das
Kameragehäuse hat mehrere Berührungspunkte mit dem Gehäuse, sonst würde sie
ja nicht festliegen. Sie ist praktisch in das Gehäuse geklemmt. Druck, der
auf das Gehäuse ausgeübt wird, überträgt sich zwangsläufig auf die Kamera.
Ein leichtes Zusammendrücken der Kamera könnte, wenn daduch evtl.
elektronische Teile in der Kamera etwas gequetscht werden, zu Bildfehler
führen.

Besten Gruß
Bert

Juergen Poniatowski wrote:
> http://www.poniatowski.de/juergen/ta...A85_WPDC30.htm
> Ist in Bild 1 das WPDC30 UW-Gehäuse zu erkennen.
> Es ist ein Polykarbonat Unterewassergehäuse mit einer maximalen
> Einsatztiefe laut Hersteller von 40m.
> In Bild 2, 3 und 4 erkennt man statt einem normalen Bild nur so ein
> violettschwarzes unscharfes Etwas, bei dem das Motiv nur noch grob
> unscharf zu erkennen ist.

Der Fehler kommt mir bekannt vor. Die Minolta Digicam meines Vaters hat
mal solche Bilder produziert. Auch an Land. Wurde IIRC als defekter
Bildsensor klassifiziert und per Gewährleistung repariert.

> ***Was ist denn hier das Problem??

Das kann ich Dir auch nicht zu 100% sagen, aber ich denke Du kannst die
tauchspezifischen Sachen, die man Land absolut nicht herstellbar sind,
ausschließen:

> - Wassereinbruch?
> nein, nicht im geringsten aufgetreten

Nein. Wäre ja auch eher nicht reversibel.


> - Blendung der Bildsensoren?
> nicht plausibel, auch im Freiwasser ohne starke Lichtquellen
> identisches Verhalten beim TAuchen beobachtet
> An Land tritt das Verhalten auch bei derber Blendung nicht auf.

Den Eindruck hatte man damals ein wenig, aber es trat eben auch bei
wenig belichteten Bildern auf und ziemlich irregulär. Aber oft auf
einigen Bildern hintereinander


> - Erhöhter Umgebungsdruck?
> sowas ist bei elastischen Gehäusen (Diese Plastiktütengehäuse z.B. von
> EWA Marine) und nichtbelüfteten Hohlräumen in der Kamera denkbar da
> die Luft im Gehäuse unter Umgebungsdruck steht.
> Dieses WPDC30 ist jedoch ein festes Gehäuse bei dem im Inneren
> Oberflächendruck herrscht.

Plus/minus ein bisschen. Evtl. ist es dieses bisschen. Wie schon jemand
anderes bemerkte könnte es an mechanischem Druck auf die Kamera liegen.

> Erkennbare Gehäuseverformungen die auf eine mehr als unbedeutende
> Volumenverringerung schließen liessen, kann man nicht beobachten
> -> also auch nicht plausibel

Der direkte Druckunterschied dürfte nichts machen. Die Kamera dreht ja
auch nicht bei jedem Hochdruckgebiet durch, oder?

Aber die Idee mit den auf das Gehäuse wirkenden Kräften halte ich für
nicht unplausibel.

Würde evtl. auch erklären, warum bei meinem Vater ab und zu Bilder den
Effekt hatten, es dann wieder ging, und dann wieder nicht.

Diesbezüglich hab ich allerdings eine mögliche Hiobsbotschaft für Dich:
Bei ihm wurde es immer schlimmer, bis nur noch solche Bilder rauskamen.


CU, Andy

"Bert Rudeck" <wiekaxy@t-online.de> schrieb

> Es könnte schon am Druck liegen. Vielleicht nicht am Luftdruck im Gehäuse,
> aber minimale Volumenveränderungen wird es bei 30m Tiefe schon geben. Das
> Kameragehäuse hat mehrere Berührungspunkte mit dem Gehäuse, sonst würde
sie
> ja nicht festliegen. Sie ist praktisch in das Gehäuse geklemmt. Druck, der
> auf das Gehäuse ausgeübt wird, überträgt sich zwangsläufig auf die Kamera.
> Ein leichtes Zusammendrücken der Kamera könnte, wenn daduch evtl.
> elektronische Teile in der Kamera etwas gequetscht werden, zu Bildfehler
> führen.

Beobachtet habe ich schon mikroskopische Risse (Haarrisse) in Platinen.
Solange die Platine von Kräften unbeeinflusst war, funktionierte das Gerät
normal. Wurde die Platine allerings Kräften ausgesetzt, was zu einer kaum
messbaren Verwindung der Platine führte, trat ein Fehler auf.

vg

Peter

"Juergen Poniatowski" <juerg_un@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9e0n14dn0gcboaruii6a9tk8mff4c8oghm@4ax.com...

Ist ein bekanntes problem bei Canon - siehe auch die PM von mir.

CCD-Problematik
( Die offizielle Bekanntmachung von www.canon.de )
Warum ist die Bildausgabe nicht ordnungsgemäß ?
Betroffene Modelle:
ï‚· Digital IXUS II, Digital IXUS IIs, Digital IXUS V2, Digital IXUS
V3,Digital IXUS 330,Digital IXUS 400
ï‚· Digital IXUS 430,Digital IXUS 500
ï‚· PowerShot A300, PowerShot A310, PowerShot A40,PowerShot A60, PowerShot
A70, PowerShot A75,
ï‚· PowerShot A80,PowerShot A85,PowerShot A95,
ï‚· PowerShot S60,PowerShot S1 IS
ï‚· MV590, MV600, MV600i, MV630i, MV650i, MV690, MV700, MV700i, MV730i,
MV750i, MV5i, MV5iMC, MV5, MV6iMC
Lösung:
Vielen Dank, dass Sie eines unserer Canon Produkte verwenden. Bei seltenen
Ausnahmen wurde festgestellt, dass die Bildausgabe bei einigen
CCD-Bildsensoren, die in Digitalkameras und DV-Camcordern von Canon
verwendet werden, nicht ordnungsgemäß funktioniert.
Wir bedauern sehr, dass dadurch möglicherweise Unannehmlichkeiten für unsere
Kunden entstanden sind. Canon bietet einen kostenlosen Reparaturservice
falls ein Problem durch diese Fehlfunktion auftreten sollte.
Canon möchte sich dafür entschuldigen und Sie auf die Problemdetails sowie
auf die diesbezüglich empfohlene Vorgehensweise hinweisen.
Problemdetails:
Es wurde bestätigt, dass sich bei einzelnen, in den betroffenen Produkten
verwendeten CCD-Bildsensoren in äußerst seltenen Fällen bei hohen
Temperaturen und hoher Luftfeuchtigkeit die interne Verdrahtung löst. Wenn
dieser Defekt auftritt, wird das Signal im Aufnahmemodus nicht korrekt von
den CCD-Bildsensoren ausgegeben.
Dadurch können die im folgenden aufgeführten Bildabnormalitäten auftreten:
ï‚· Bilder werden nicht angezeigt
ï‚· Bildfarben werden nicht korrekt angezeigt
ï‚· Bilder werden verzerrt angezeigt
Diese Symptome können am LCD-Monitor überprüft werden.
Lösung:
Wir bitten alle Kunden, bei deren Kameras die oben genannten Symptome
auftreten, sich an eine Canon-Vertragswerkstatt zu wenden.
Die Reparatur wird dann kostenlos durchgeführt, wenn bestätigt werden kann,
dass sich die interne CCD-Bildsensorenverdrahtung gelöst hat.


Gruß, Michael

Hi Jürgen,

Juergen Poniatowski schrieb:
> Die Störung tritt AUSSCHLIESSLICH unterhalb von ca. 30m auf, ist dort
> auf dem Display so sichtbar und wird beim Betätigen des Auslösers so
> abgespeichert. Dabei ist es egal ob man Fotos oder Filmsequenzen
> aufnimmt.

Das ist kein Bug sondern ein Feature: Das neue PADI konforme
Kameragehäuse, das Dich mit solchen Bilder bestraft, wenn Du die
Todeszone betrittst...

SCNR

Rainer

Am Sat, 03 May 2008 17:57:52 +0200 schrieb Michael Ruge:

> Ist ein bekanntes problem bei Canon - siehe auch die PM von mir.
>
> CCD-Problematik
[...]

Dürfte nicht zutreffen, da das Problem nicht reversibel ist, wenn die
Kontakte ab sind, sind Sie ab! Ausserdem tritt das nur bei Bildern auf,
das Vorschaubild auf dem Monitor und Videos sind trotzdem OK, da diese
über andere Pins abgenommen werden.

Viele Grüße

Bastian

Am Fri, 02 May 2008 23:04:11 +0200 schrieb Juergen Poniatowski:

> - zu großer Umgebungsdruck?
> nicht plausibel,
> wenn die Kamera eine (nicht gerade großzügige) Tiefenlimitierung von 40m
> hat sollte sie auf 30m wohl auf jeden Fall noch funktionieren...

Hatte ein Freund jetzt im Urlaub, unterhalb von 10-15m konnte er seine
Kamera nicht mehr auslösen, da sich durch den Umgebungsdruck das Gehäuse
so verformt hat, das der Auslösehebel nicht mehr auf den Auslöser kam.
Ursache war eine abgegangene Kameraabstützung am ganz anderen Ende des
Gehäuses. Mir schein, das die Kameras bei den einfachen Gehäusen eine
"tragendes Element" sind, eventuell wird dadurch tatsächlich ein Teil der
Elektronik abgedrückt.

Grüße

Bastian

Juergen Poniatowski wrote:
> ich habe hier einen sehr seltsamen Bildfehler bei meiner..

Das ist "kein bug, sondern feature".

Die Fotos sind Kunst.
Verkauf sie als Impressionen ans Nemo33.

lg

Jörg

--
Fotos Ägypten Feb.2007
http://www.notabstieg.de/egypt-2-2007/index.html

http://www.grabmalkultur.de

Hi Juergen,

Egal wie: Die Cam funktioniert nicht so wie sie sollte in der vom
Hersteller vorgegebenen Umgebung. Das ist eine Gewährleistungsthematik.

Zu Digiknipsen UW kann ich nur hinzufügen: Meine S30 und S50 hatten die
Probleme nie, obwohl ich die Tiefenangabe auf dem Gehäuse überschritten
hatte. Es wird nur Problematisch, die Knöpfe zu drücken, bzw. kommen die
Knöpfe nicht mehr heraus. Die eingebauten Federn bringen den Knopf nicht
wieder in Ausgangsstellung unterhalb der angegebenen Tiefe. Ich hatte
mein Gehäuse noch nie in Wartung und warte eigentlich jeden Urlaub auf
die Flutung :-/ Dann gibts entweder ein Gehäuse für meine SLR oder die G9.

Bye
--
Marcus