VDST Baden - Fehlverhalten Ausbildungsleiter oder versuchtes Herausmobben?

Bert Rudeck wrote:

> M. E. wäre es im vorliegenden Fall besser gewesen, eine offizielle
> Stellungnahme zu erbitten, die dann entsprechend zu formulieren gewesen
> wäre und auch direkt an den Vorstand adressiert zu sein hätte.

Genau das!!!
Der VDST( Bundesverband) tut sich allerdings momentan schon damit
schwer, richtigzustellen, dass Bernhard Hahn, wie alle anderen
wesentlichen, aus der Nitrox-Geschichte ausgetrten ist, und tut so, als
wäre er noch dabei.

>
> Ohne den Fall zu kennen und bewerten zu wollen, drängt sich der Eindruck
> auf, dass der Vorstand als "Herr des Verfahrens", zumindest sehr
> ungeschickt agiert hat. Keine ordentliche Beweissicherung / Befragung
> und dann auch noch so ein Kuhhandel

Yep. Sowas macht man nicht im Pokermodus ohne einen Royal Flash.

> Das Ganze sieht doch sehr klischeehaft nach der sprichwörtlichen
> Verbandsmauschelei aus. Probleme werden nicht aufgearbeitet, sondern
> stillschweigend unter den Teppich gekehrt.

So sieht's aus. Ich sehe da öffentlich nichts, dass hier im Norden einen
müden Hund zum Gähnen bringen würde.

Grüße,
Matthias

Di dalam de.rec.sport.tauchen Michael Schmidt menulis sebagai berikut:


> Srafrechtlich spannend kann es noch werden wenn sich
> "Unstimmigkeiten" in den locker abgegebenen Eidesstattlichen
> Erklärungen finden. Auf eine vorsätzlich abgegebene EE gibt es bis
> zu 3 Jahre, auf eine fahrlässige EE bis 1 Jahr Haft.

§ 156 StGB spricht von "einer zur Abnahme einer Versicherung an Eides
Statt zuständigen Behörde", eine solche kann ich nicht entdecken, also
dahingehend unproblematisch.
Aber das StGB gibt genug anderes her was man im Zweifel heranziehen
könnte.

Btw.: Das mit der Schildkröte hab' ich noch immer nicht verstanden.
Erleuchtet mich jemand?

Lg,
Olly

Richard <ricki.proxy@googlemail.com> wrote in news:6bovc2F3ctm97U1
@mid.individual.net:

> Die Leute sind Kasper, aber in solchen Läden ginbt es auch kaum
> was anderes, die Auswahl ist da sehr, sehr beschränkt.

Was sich natürlich nur durch deine Kandidatur ganz erheblich ändern würde??

Nicht gackern - legen ist die Devise ...

Bis dann
Jan

"Bert Rudeck" <wiekaxy@t-online.de> wrote in
news:g38tpg$aas$02$1@news.t-online.com:

> Ohne den Fall zu kennen und bewerten zu wollen, drängt sich der
> Eindruck auf, dass der Vorstand als "Herr des Verfahrens", zumindest
> sehr ungeschickt agiert hat. Keine ordentliche Beweissicherung /
> Befragung und dann auch noch so ein Kuhhandel... Schon aus diesem
> Grund, scheint es mir richtig, dass der Antrag auf Amtsenthebung nicht
> durchgekommen ist.

Ähem - wie ich an anderer Stelle schon schrieb:
Nicht der Verband hat diese Dinge "veröffentlicht". Die dort aufgeführten
Dokumente sind nur diejenigen, die der betroffene Ausbildungsleiter
verwendet hat. Der Verband hat seine Dokumente nur den
(abstimmungsberechtigten) Vereinsvertretern zukommen lassen - und von
denen hat offenbar niemand die Öffentlichkeit gesucht ...

Über Verfahrensfragen, gesunden Menschenverstand und Timing (beider
Seiten) sollte man auch in anderen Bereichen ansonsten besser nicht
genauer nachdenken - das war wirklich Kindergarten im ganz großen Stil
....

> Besten Gruß
> Bert

Bis dann
Jan

Jan Olsen schrieb:
> Richard <ricki.proxy@googlemail.com> wrote in news:6bovc2F3ctm97U1
> @mid.individual.net:
>
>> Die Leute sind Kasper, aber in solchen Läden ginbt es auch kaum
>> was anderes, die Auswahl ist da sehr, sehr beschränkt.
>
> Was sich natürlich nur durch deine Kandidatur ganz erheblich ändern würde??

Da steckt ein - die Realität berücksichtigender - Konjunktiv drin.
Natürlich werde ich nicht kandidieren. Ich lasse mich nicht wählen, ich
herrsche.

> Nicht gackern - legen ist die Devise ...

Kein Thema, jeden Tag )))

--
vG Richard

Michael Schmidt schrieb:

> Sind wir doch mal ehrlich, wenn jemanden raushaben will,
> lassen sich doch immer irgenwelche "Vorwände" finden oder (er-)
> finden.

Natürlich, denn erfundene Vorwände sind erheblich händiger als Tatsachen.

> Mich erstaunt an dieser Soap, das der Vorstand mit derartig
> lächerlichen Mätzchen an "Standardverstößen" ankommt über die selbst
> ein PADI Taucher nur noch gähnen kann.

Klar, das ist in den Ecken zusammngekehrter Müll, aber vielleicht haben
die nichts Anderes?

> Hat die Riege der Dumm- und Flachtaucher im VDST schon derart das
> Zepter übernommen dass man sowas ernsthaft heranziehen kann?
> Wenn bei uns im Verein jemand mit sowas angekommen wäre, hätte man ihn
> ausgelacht und ihm ihm die nächste Dummtaucher Selbsthilfegruppe
> igendwelcher grunzender PAIDs anempfohlen.

Ein guter Rat, der aber - wie 90% aller guten Ratschläge - in die Windel
gesch... würde.

> Ob man sich da als bekennender PAID auf seine taucherische Inkompetenz
> herausreden kann?
> Ich glaube kaum, Dummheit schützt vor Strafe nicht.

Du irrst. Als Verbandtröte kann man *alles*.

--
vG Richard

Bert Rudeck schrieb:

> wenn dem so war, - OK!
> Aber die teilweise sehr persönlichen Anreden der Mails, sprechen
> eigentlich eine andere Sprache.

Der Inhalt hingegeb, dabei auch die vorsichtigen Absetzbewegungen "war
ich nicht dabei" sagen etwas anderes. Aber prüfbar ist der Hergang
nicht; Klarheit zu schaffen, bliebe den jeweiligen Schreibern
überlassen. Kommt nichts, gehe ich davon aus, dass dies ein konkludentes
Einverständnis mit Veröffentlichung darstellt.

> M. E. wäre es im vorliegenden Fall besser gewesen, eine offizielle
> Stellungnahme zu erbitten, die dann entsprechend zu formulieren gewesen
> wäre und auch direkt an den Vorstand adressiert zu sein hätte.

Ohne Zweifel. Aber Stümperei gibts überall. Gleichwohl sehe ich das
Bemühen des Tauchlehreres nicht überfahren zu werden und daran hat er
recht getan.

> Ohne den Fall zu kennen und bewerten zu wollen, drängt sich der Eindruck
> auf, dass der Vorstand als "Herr des Verfahrens", zumindest sehr
> ungeschickt agiert hat. Keine ordentliche Beweissicherung / Befragung
> und dann auch noch so ein Kuhhandel... Schon aus diesem Grund, scheint
> es mir richtig, dass der Antrag auf Amtsenthebung nicht durchgekommen ist.

Jawoll.

> Das Ganze sieht doch sehr klischeehaft nach der sprichwörtlichen
> Verbandsmauschelei aus. Probleme werden nicht aufgearbeitet, sondern
> stillschweigend unter den Teppich gekehrt.

Richtig, Werbung sieht anders aus.

> Allerdings betone ich nochmals, ich kenne nur die Darstellung, die hier
> holzschnittartig und möglicherweise einseitig verbreitet wurde.

Richtig. Aber gleichwohl sehe ich das Suchen nach Öffentlichkeit als ein
berechtigtes Anliegen an und auch die Einmischung der Öffentlichkeit,
auch in einer newsgroup, als gute und richtige Reaktion.

--
vG Richard

Moin, moin

On 19 Jun., 10:45, Richard <ricki.pr...@googlemail.com> wrote:

> Richtig. Aber gleichwohl sehe ich das Suchen nach Öffentlichkeit als ein
> berechtigtes Anliegen an und auch die Einmischung der Öffentlichkeit,
> auch in einer newsgroup, als gute und richtige Reaktion.

Eine gewollte Einmischung der Öffentlichkeit ist hier in der NG nicht
passiert, oder ist mir ein Posting von Rainer entgangen? Die
Öffentlichkeit wurde über den Bericht im T-Net informiert. Mir ist
einzig klar, dass Rainer alle Ausbilder seines LV angeschrieben hat
und denen gegenüber seine Sichtweise dargestellt hat. Der LV Vorstand
hat ja auch seine Mitglieder informiert, was da geschrieben wurde,
kennen wir allerdings nicht.

Es ist mMn also nicht angebracht, hier darüber zu spekulieren, welche
Wahrheit nun die Richtige ist. Es gibt zwei Sichtweisen - die der
"Kläger" und die des "Angeklagten", wenn ich mal diese Ausdrücke
gebrauchen darf. Hier ist bislang nur eine Sichtweise bekannt.

Eine Entscheidung über diese Angelegenheit haben die bei der
entscheidenden Sitzung anwesenden Vereinsvorstände ja nun gefällt.
Dass diese nicht im Sinne des LV Vorstands ausfiel, hat eben zu der
Reaktion der sofortigen Rücktritte - wohl im Frust - geführt, die ich
nicht akzeptiere, weil sie in meinen Augen nun wirklich kein
professionelles Bild eines Landesverbandsvorstands abgibt, und damit
wohl auch das Image des LV deutlich Schaden genommen hat.

Da diese Angelegenheit aber auch dem VDST Vorstand vorgetragen wurde,
hätte ich es für sinnvoller gehalten, der LV-Vorstand hätte den
Bundesvorstand mit neutralerer Position gebeten, zu versuchen dieses
zu klären und dem Landesverband dann eine Empfehlung auszusprechen.
Das hätte nach aussen kein solch Provinzpossenbild a la Freiburger
Tribunal abgegeben. Aber dafür ist es jetzt zu spät.

Viele Grüße
Peter

Peter Wagner schrieb:

> Eine gewollte Einmischung der Öffentlichkeit ist hier in der NG nicht
> passiert, oder ist mir ein Posting von Rainer entgangen?

Manchmal stellt isch die Öffentlichkeit selbst her.

> Es ist mMn also nicht angebracht, hier darüber zu spekulieren, welche
> Wahrheit nun die Richtige ist.

Spekulieren darf man immer.

> Es gibt zwei Sichtweisen - die der
> "Kläger" und die des "Angeklagten", wenn ich mal diese Ausdrücke
> gebrauchen darf. Hier ist bislang nur eine Sichtweise bekannt.

Entschuldigung, wenn du hier nicht 2 Sichtweisen siehst, dann bin du blind.

> Eine Entscheidung über diese Angelegenheit haben die bei der
> entscheidenden Sitzung anwesenden Vereinsvorstände ja nun gefällt.
> Dass diese nicht im Sinne des LV Vorstands ausfiel, hat eben zu der
> Reaktion der sofortigen Rücktritte - wohl im Frust - geführt, die ich
> nicht akzeptiere, weil sie in meinen Augen nun wirklich kein
> professionelles Bild eines Landesverbandsvorstands abgibt, und damit
> wohl auch das Image des LV deutlich Schaden genommen hat.

Einverstanden.

> Da diese Angelegenheit aber auch dem VDST Vorstand vorgetragen wurde,
> hätte ich es für sinnvoller gehalten, der LV-Vorstand hätte den
> Bundesvorstand mit neutralerer Position gebeten, zu versuchen dieses
> zu klären und dem Landesverband dann eine Empfehlung auszusprechen.
> Das hätte nach aussen kein solch Provinzpossenbild a la Freiburger
> Tribunal abgegeben. Aber dafür ist es jetzt zu spät.

Richtig, es ist denkbar schlecht gemacht worden. Wir sind uns also im
Wesentlichen einig.

--
vG Richard

>Nächtliche Nachsteigearabesken (oder Fröhliche _Schwabesken bei
>TL-Prüfungen in Safaga sollen die Wände des Orca-Hotels wohl schon öfter
>gesehen haben.
>
Ja, da war die Welt noch in Ordnung.
Da musste man noch wirklich fit in Zeitmanagenment sein um seine
ganzen Groupies terminmäßig unterzubringen.
Gegen den Tauchlehrer war doch der Anton aus Tirol von der Skifraktion
ein müder Hänger.
Da hat die Marke noch gestimmt, VDST Tauchlehrer als Benchmark für
guten Sex.

Aber wenn ich mir DIESEN Fall hier anschaue...
Der reinste Abstieg.
Vom Sexgott zum vollbärtigen Latzhosen Lustgreis??
Allein von einer schlichten Interessebekundung ist eine Dame fast 5
Jahre lang derart paralysiert bis sie die Anfrage, es kommt dem
Vorstand auch gerade gelegen, als Sexuelle Nötigung interpretiert?
Au Weia, VDST, früher war es das höchste Ziel der Damenwelt mal von
einem Tauchlehrer erhört und verwöhnt zu werden und jetzt?
Das nackte Grauen...

Bringt es der Nachwuchs wenigstens?
Mag sein, das der Haupt- und Hilfsschulabrecher der in den
Tauchlehrerkops und vorallem die Reihen der "Professionals" jetzt
zunehmend bevölkert, zwar durchaus einen multikulturellen Background
hat, aber er wird ("Willste ficken Alde?") der geforderten Kulturhöhe
und Sensibelität moderner Frauen oft nur unzureichend gerecht.

Mensch, da wäre dringend Consulting
http://www.iupa.de
von Nöten.

Aber mit der Iupa ist, scheint es Webseitenmäßig, ist auch nichts mehr
los...
Der Untergang des Abendlandes ist nicht mehr aufzuhalten...

MS