Deep Stops

In article <3FA02B63.2050102@mail.de>, felixmuster@mail.de says...
> da auch ich schon seit ein paar jahren oder mehr mit "deepstops"
> experimentiere. voellm hat mir mit seinen informationen sehr geholfen dabei.
Hallo Felix,

ich habe Ende der 90er ungefaher 400 Dopplertests gemacht. Meist in
Gruppen von 4 Tauchern, welche alle den gleichen TG durchfuehrten.
Wenn jemand die Deep-Stops zu flach anfaengt, sind sie wohl wirkungslos,
da die Blasen schon die "vernichtbare" Groesse ueberschritten haben.

Es gab auch in England Studien, bei denen die Tests negativ fuer die
Deepstops ausfielen, aber auch dort waren einige Randparameter anders,
wie z.B. zu flacher erster Stop, zu schnelle Geschwindigkit, zuwenig
Helium.

So hat wohl jeder seine eigene Untersuchungseihe, je nachdem welchen
Zweck er verfolgt

Letzlich muss das jeder auch anhand seiner eigenen Empfindungen
rausfinden, wann er sich besser fuehlt und ich bin daher ein recht
grosser Deep-Stop-Freund.


Micha

In article <66e1qv8tqmvh4te5dpnl5q87tgsqk3j5ak@4ax.com>, Matthias Frey wrote:
> Felix Muster <felixmuster@mail.de> schrieb:
>
>>ich finde es schade/bedauerlich, dass diese wirklich interessante
>>untersuchung (noch?) nicht oeffentlich gemacht wurde. da DAN beteiligt
>>ist, hoffe ich aber, es wird noch. kontraproduktiv koennte es doch
>>hoechstens im bezug auf irgend etwas sein
>
> Die Untersuchung an sich ist ja auch okay. Es ist hier ja nur der Teil
> angesprochen, der sich auf DeepStops bezieht

Dies wurde nicht untersucht und nach dem Vortrag diskutiert. Abschluss war:
'Ich kann dazu keine Aussage machen.' Leider hat der Berichteschreiber,
den Satz zu den Pyle Stopps reingetan.


>>du meinst mit deepstops "halbe tiefe, erster stopp"? genau das habe ich
>>seinerzeit von ernie voellm vernommen: das bringt nichts. und er wusste,
>>wie tief ich gelegentlich auch tauche


Jedenfalls sind DeepStopps im Moment Hype, so haben sie dies in den
neuen Mares reingetan. Hat diesen schon jemand getaucht?


gruss Urs

Hallo Klaus,

> Solltest du mal einen Vyper wegwerfen, wirf in meine Richtung - bei Reue
> kannste ueber eBay zurueckkaufen .
OK, versprochen, aber der Vyper ist momentan der beste Bottomtimer
meiner Meinung nach, auch wenn die Ablesbarkeit nicht an die alten
Uwatec rankommt.

> > Ich finde eine Kombination aus beidem gut, bei kurzen Bounces z.B.
> > Grundzeit in Minuten ist Stopzeit in Sekunden der Deepstops.
> >
> Was ist kurz?
Kurz ist alles bis ca. 2 Stunden Gesamttauchzeit oder alles
bis 30Min Grundzeit flacher als 80m.

> Wann reicht langsam hoch?
Im Prinzip sind diese Stops ja "langsam" hoch.
Bei einem 60er fuer 10Min bin ich mal direkt langsam aufgetaucht, ohne
eine "echte" Dekopause zu machen. die letzten 10M mit 2 m/min. und war
symptomlos mit Blasen Spencer 1.

> Wo?
Bodensee

> Und die Frage ist, wozu die Stops bzw. die langsame
> Aufstiegsgeschwindigkeit gut sein soll.
> Neben der Aufstiegskontrolle kommt Wohlfuehlen, weniger Blasen, kuerzere
> Deko in Betracht.
>
> Insofern: da fast niemand sagt *wozu* die stops dienen, geschweige denn,
> was die stops von was anderem unterscheidet, bleibt eigentlich nur
> Gottvertrauen und Erfahrung (eigene und getauschte). Mal abgesehen vom
> wissenschaftlichen Naehrwert des Geschwafels.
> Seufz.
Ja, das ist wohl so. Fuer mich liegt der Sinn in einer besseren
Dekoqualitaet, welche ich nutzen kann um meine Minimumdeko zu
verkuerzen. Somit weiss ich dann (fuer mich) wann ich fruehestens aus
dem Wasser darf und kann dann nach Gusto n bissl laenger machen, oder
eben auftauchen. Ferner finde ich es angenehm auch nach langen TG nicht
total erledigt zu sein.

> I.d.R. der Anweiser, bei dem der Tieftaucher gelernt hat.
Hmmm alle meine Anweiser hatten kaum Deko-Erfahrung
Der Eine hat sogar bei nem TG an der KT vor Sestri in 56m ziemlich
seine Grenzen erfahren... aber logo, dass er heute TEC-REC ausbildet

> Na, wenn einer Erkenntnisse bietet, nehme ich die auch von jedem anderen.
> Andererseits kommen Erkenntnisse i.d.R. nur von Leuten, die sich
> intensiv damit befassen - und wohl auch entsprechend intensiv selber
> tauchen.
Hmmm leider tauche ich momentan nicht mehr so viel ich gerne wuerde,
dafuer war das erste Halbjahr knackig.


> Tauchkram vorbereitet, gute Nacht
Bodensee ? Bei uns gehts jetzt erstmal nach Florida, dann wieder
Frankreich im Dezember. Naechstes Jahr auch mal n bissl Italien und
Schweiz, da gibts auch noch nette Loecher...

Ach ja: Guten Morgen !

Viele Gruesse

Micha

In article <slrnbq1inl.t0k.uanliker@tardis-c05.ee.ethz.ch>, Urs Anliker wrote:
> In article <66e1qv8tqmvh4te5dpnl5q87tgsqk3j5ak@4ax.com>, Matthias Frey wrote:
>> Felix Muster <felixmuster@mail.de> schrieb:

http://groups.google.com/groups?hl=e...h%26rnum% 3D4

Hoffe klappt. Sonst nach Ernie Voellm suchen.


gruss Urs

Fuer alle die es interessiert:
In
http://www.scubaboard.com/showthread...605&perpage=15
&display=&pagenumber=2

schreiben Bruce Wienke und Raine Kendall und andere ueber Deep-Stops,
deren Historie und Anwendung, sowie die Kluft zwischen der "Realitaet"
und den "Weisskitteln".
Recht interessant.

Micha

Hallo Felix,

Felix Muster schrieb:

> > Etwas viel im Flachbereich.
>
> find ich auch. aber was tuts zur sache?

eigentlich alles,
wenn hier geschlampt wird (vom Taucher),
kann er sich den ganzen Kram mit Deep, Depp und Deeper
und was weiss ich fuer Stopps schenken.

> > Ansonsten:
> > Anzahl der Fahrten ? Wieviele Probanden ? und und und ...
>
> wie erwaehnt, die grafiken waren "geheim" und wurden nur kurz gezeigt.
> auch spaeter rueckte voellm damit nicht raus (durfte er wohl nicht,
> weil firmengeheimnis).
>
> > Bei ein paar wenigen Fahrten ist die statistische Streunung
> > gross genug um alles gewuenschte rauslesen zu koennen.
>
> sorry, ich finde du beleidigst ernie voellm. zumindest in der schweiz
> ist er eine wichtige persoenlichkeit in der tauchergemeinde und geniesst
> seit jahrzehnten einen ausgezeichneten ruf als fachmann und
> wissenschafter. und er ist ein taucher der alten schule. klar ist die
> zwischenbilanz der studie (was die faktentiefe betrifft) noch mager und
> unbefriedigend. aber schlechtreden, nur weil sie einem nicht in den kram
> passt, finde ich etwas - billig?

Zuerst zum letzten:
Schlechtreden ? Warum ?
Ich seh auf Anhieb ein paar systhematische Schwaechen,
da leg ich den Finger drauf.
- Probengroesse,
- Messbarkeit von Microblasen in der Haut
- bei Tiefenbereichen von 30-40m von Deepstopps reden
wuerde ich von PAID (jedweder Coleur) erwarten,
nicht aber von einer Untersuchung mit Anspruch auf Ernsthaftigkeit
(bei "Deepstopps" im 12-15m Bereich wirft dir bereits eine 3m Duenung
deine Reproduzierbarkeit komplett ueber den Haufen)

weiter, hmpf,
Ich Beleidigen ?
Nein, warum sollte ich, wenn ueberhaupt dann umgekehrt.

Ich zweifle und der Satz "...um alles gewuenschte rauslesen..."
ist keine Beleidigung sondern einfach eine Feststellung.
Ohne boese Absicht oder was zu Unterstellen.
Datenproben im o.g. Umfang lassen aufgrund ihrer Struktur
sehr viele Interpretationsmoeglichkeiten zu.
Er sieht Version a) ich seh halt Version b)

Es ist ein sehr komplexes Thema, mit unklare Randbedingungen.
Und dann kleine Probenzahl: das mag fuer Denkanstoesse taugen.
Als Basis fuer fundierte Aussagen: nein.

Und dann das Ganze mit "Firmemgeheimnis, ich darf nicht, ..."
ohne Offenlegung des Versuchsuchaufbaues, damit jeder wiederholen kann
ohne Publikatiomn der Ergebnisse:
sorry, wissenschaftliches Arbeiten sieht anderst aus.
Und er mutet mir nun zu ihm einfach so zu glauben, zu vetrauen.
Etwas viel oder ?

Als Denk- und /oder Diskussionsanstoss, sofort und mit Begeisterung.
Dann aber bitte mit offenen Karten.

Gruss Guenter

--
PM (wenn's denn sein muss) bitte an mildenbergers AT yahoo.com,
(mildenbergers_no_spam existiert wird aber nicht gelesen)

Michael Waldbrenner schrieb:
>
> ich habe Ende der 90er ungefaher 400 Dopplertests gemacht. Meist in
> Gruppen von 4 Tauchern, welche alle den gleichen TG durchfuehrten.
> Wenn jemand die Deep-Stops zu flach anfaengt, sind sie wohl wirkungslos,
> da die Blasen schon die "vernichtbare" Groesse ueberschritten haben.
>

Hallo,

kann man das in nicht allzuvielen Worten zusammenfassen wo etwa zu
flache Deep-Stops anfangen und in welchen Abständen die Deep-Stops nach
Deinen Erfahrungen liegen sollten?

Vielen Dank schon mal,

Uwe

"Uwe Hercksen" <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote in message
news:3FA2187D.9080606@mew.uni-erlangen.de...

> kann man das in nicht allzuvielen Worten zusammenfassen wo etwa zu
> flache Deep-Stops anfangen und in welchen Abständen die Deep-Stops nach
> Deinen Erfahrungen liegen sollten?

Hat er bereits: <3F9D9F5D.3070208@privacy.net>

Gruss,
Dirk

In article <3FA2187D.9080606@mew.uni-erlangen.de>, hercksen@mew.uni-
erlangen.de says...
> kann man das in nicht allzuvielen Worten zusammenfassen wo etwa zu=20
> flache Deep-Stops anfangen und in welchen Abst=E4nden die Deep-Stops nach=
> =20
> Deinen Erfahrungen liegen sollten?
Hallo Uwe,

ich bin ein Freund der 80% Regel, also 80% des max. Druckes. Tiefe
Stops, welche erst 1-2 Stops unter Buehlmann anfangen sind sicher zu
flach, Pylestops sind besser als nichts

Ach ja, ich rede ueber TG jenseits der 50m.


Viele Gruesse

Micha