Deep Stops

Hallo,

gelesen habe ich darüber ja schon einiges - allein mir fehlt ein Beispiel
für die praktische Anwendung - oder ne Tabelle oder sonst irgendwas.

Mal ein Beispiel:

Ich mach einen Tauchgang - Steilwand runter bis auf exakt 40,00 m, da man
sonst stirbt - so ein richtig schöner Absturz.

Gut - dann bleib ich da ne Weile bis der Computer düdeldü zu mir sagt -
Dekozeit fängt das Laufen an.
(Wahlweise schaue ich auf die Tabelle und die Taucheruhr und singe mein
düdeldü selber).

Irgendwann schau ich auf den Computer/die Tabelle und denk mir hmm - bis du
oben bist im Flachwasserbereich plus Deko sind es jetzt noch 8 Minuten (Zahl
beliebig wählbar) - das wird schweinekalt - los rauf mit dir.

Ok - und als Computer-/Tabellenanhänger sause ich nun rauf (innerhalb der
zulässigen Höchstgeschwindigkeit) und sitze dann meine entsprechenden
Minuten ab.

Wo - auf welcher Tiefe - wie lange hätte ich denn nun deepstoppen müssen um
politisch korrekt zu tauchen.

Oder bin ich zu flach getaucht und die Deepstops sind nur für die >50 oder
so Taucher ?

Und um unnötige Diskussionen zu vermeiden seinen sie hiermit ausgeteilt:
)))))))) oder )))))))) oder >8-)))))))) oder (((((

Danke für Antworten

Gruss

Michael

Hallo Michael,

Michael MiNi Negendanck wrote:
> Ich mach einen Tauchgang - Steilwand runter bis auf exakt 40,00 m, da
> man sonst stirbt - so ein richtig schöner Absturz.
> Wo - auf welcher Tiefe - wie lange hätte ich denn nun deepstoppen
> müssen um politisch korrekt zu tauchen.

mein VR3 zeigt bei einem TG auf 40m mit 20min Grundzeit:

24m 2min,
17m 2min,
9m 1min,
6m 3min,
3m 13min.

TG auf 40m mit 10min Grundzeit:

21m 2min,
12m 2min,
3m 1min.

TG 40m, 30min:

26m 2min,
19m 2min,
12m 2min,
9m 3min,
6m10min,
3m 28 min.

Alle TG mit Nitrox 21

--
Gruss aus Wien
Leon Berger

Leon Berger <me@privacy.net> schrieb in im Newsbeitrag:
bnjvmk$11lfrl$1@ID-77680.news.uni-berlin.de...
> Hallo Michael,

Hi Leon,
danke für die Antwort.

> mein VR3 zeigt bei einem TG auf 40m mit 20min Grundzeit:

Gut ok - ich renne morgen los, schmeiss sämtliche Aladins auf den Müll, den
Suunto gleich nach und kaufe mir einen VR3 - was immer das ist )

Auf was ich rauswollte - ich hab mich da wohl ein bisschen schlecht
ausgedrückt - ist eine Art Tabelle/Hinweis/sonstiges ala:
Wennste 20 min auf 40 bist, dann musste 3 min auf 15 m deepstoppen.
Peter R. wird diese Formulierung lieben

Gips denn da schon irgendwelche - und wieder ganz alt - 90er Regeln beim
Deepstoppen ?


> Alle TG mit Nitrox 21

_Fast_ wäre ich drauf reingefallen )


Gruss und danke

Michael

--
vergesse ich ständig - diese Mailaddi wird nicht abgefragt - guggst du
homepage

Hallo Michael,

Michael MiNi Negendanck wrote:
> Gut ok - ich renne morgen los, schmeiss sämtliche Aladins auf den
> Müll, den Suunto gleich nach und kaufe mir einen VR3 - was immer das
> ist )

http://www.vr3.co.uk

--
Gruss aus Wien
Leon Berger

Hallo Matthias,

Matthias Frey wrote:
> Damit das, was Dein VR3 zeigt einordenbar wird, mußt Du uns noch
> sagen, von welcher Aufstiegsgechwindigkeit er ansonsten ausgeht

das weisst Du ohnehin, auf Tiefe max 10m/min, oben max 7m/min
--
Liebe Grüsse
Leon

In article <3F9D9F5D.3070208@privacy.net>, me@privacy.net says...
> Als Bottomtimer gehen die doch immer noch ...
Teurer Spass

Als Bend-o-matic gehen sie auch, sobald die Tauchzeit jenseits der
50m mal ne Stunde Grundzeit hat, oder man tiefer als 100m geht.

> Meist wird nur die Tiefe zugrundegelegt fuer die tiefen Stops. Die
> Grundzeit bestimmt eher die Dauer oben.
Ich finde eine Kombination aus beidem gut, bei kurzen Bounces z.B.
Grundzeit in Minuten ist Stopzeit in Sekunden der Deepstops.


> Dann gibts noch die 80% Regel, aber das ist eher was fuer die Trimixer.
> Soll heissen, alle 80% des Druckes (oder Tiefe) ne Pause. Micha?
Ja, 80% des maximalen Druckes ist der erste Deep-Stop.
Er dauert von 10 Sekunden bis 2 Minuten alle 3m bis zum Erreichen
des ersten "echten" Stops, je nach Grundzeit/Tiefe.
Das mit den Sekunden bite nicht zu ernst nehmen, da kommt es eher auf
das "richtige Anhalten" auf den Stops an, als auf ein sekundengenaues
Absitzen.

> Im Prinzip laeuft es darauf raus, sowas wie einen langsamen Aufstieg
> hinzukriegen, wobei Stops einfacher zu kontrollieren sind, als die
> Aufstiegsgeschwindigkeit.
Jepp !


> Oder es ist Glaubensfrage. Oder Geschmacksfrage. Oder Frage des Glaubens
> des gerade aktuellen Gurus.
Wer ist denn grade aktuell ?
Ich halte mich an den Erfahrungsaustausch mit Leuten/Gruppen die
aehnliche TG machen...
So profitiert jeder von jedem...

Micha

"Matthias Frey" <MatthiasF@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:nderpvc2e6vtrkh63fpuivnkmruu6gr2ut@4ax.com...
[supergute Info]
.... und alle anderen die geantwortet haben auch.

Vielen Dank.

Ich werd jetzt also langsam auftauchen und dazwischen anhalten (habbich bis
jetzt eigentlich immer so gemacht wenn ich recht überlege ) )

Aber ab heute heissts nicht mehr auftauchen und gucken, sondern Langsamer
Aufstieg mit Deepstop

Ne ernsthaft war interessant und ich werd ein bissel was rausziehen für die
persönliche Taucherei - tut ja nicht weh

Gruss

Michael

In article <c3uupv8odei526aog733fq0k4m4bv78tjp@4ax.com>, MatthiasF@t-
online.de says...
> Ich wollte es auch etwas karikieren, daß nun tiefe Dekostops als
> "Erkenntnis" dargestellt werden, wo das doch eigentlich ein alter Hut
> ist

Hallo Matthias,

ich weiss, dass Du auf "uralte" Sachen spezialisiert bist ,
aber gerade die "etablierten" Verbaende haben jahrelang das
"schnell hoch auf den ersten Stop" propagiert.
Gerade auch ale CMAS-TL...
Und spaeter dann mit Helium noch eher: Weg vom boesen Helium....

Micha

hi guenter

Guenter Mildenberger wrote:
>>metern fuer den ersten stopp. bei 12 metern fuer den ersten stopp und
>>langer austauchphase auf 6 und insbesondere 3m (insgesamt ca 10 bis 20
>>min laengeres austauchen) wurden die besten werte erzielt. zitat aus der
>>zusammenfassung: "Mit diesem Auftauchverfahren sind nach dem Tauchgang
>>praktisch keine Blasen mehr feststellbar."

> gestatte, dass ich da Zweifel anmelde.
> Die wichtigste Frage: mit was fuer einer Geschwindigkeit wurde
> im Flachbereich ausgetaucht ?

daran erinnere ich mich nicht mehr. IMHO wichtiger: der groesste teil
des tests (1. teil) wurde nach richtigen tauchgaengen durchgefuehrt. ich
nehme also an (oder folgere), dass die ueblichen tempi usus waren (d.h.
sehr unterschiedlich, oft zu schnell - wie halt die meisten es
praktizieren).

> Das Aladin Modell legt imho 10m/min zugrunde.

tauche keinen aladin. aber reduziert der nicht ab ca. 10m auf 5-7m/sek?
zudem: die tauchprofile wurden aus den computern ausgelesen und mit
bewertet. auch wenn der verwendete tc 100m/sek empfiehlt, wurden also
die getauchten werte benutzt.

> Etwas viel im Flachbereich.

find ich auch. aber was tuts zur sache?

> Da werden ggf. die (mirco) Blasen auf den letzten 1-2 Meteren erzeugt.

offensichtlich eben nicht nur (siehe aussage zu tiefen deepstops)

>>interessant war ferner voellms aussagen, das die haut bei allen
>>tauchprofilen das zentrale und ausschlaggebende gewebe fuer die
>>blasenbildung ist. dies habe u.a. zur folge, dass die temperatur bzw die
>>auskuehlung eine der wichtigsten parameter fuer das auftreten von blasen
>>und deren folgen (insb DCS) sei.

> keine Frage das die Haut eine zentrale Rolle spielen kann.

im bezug auf die aussage "bei ALLEN (untersuchten) tauchprofilen" ist
das zumindest fuer mich ueberraschend - bislang las mans anders. und
zudem: voellm sprach eben gerade nicht von "kann", sondern von "ist".

> Aber, mit was wurden die Microblasen in der Haut gemessen ?

es ist zwei jahre her. aber lies mal auf der projektseite von dan, da
steht das vielleicht, wenn es fuer dich wichtig ist. mir persoenlich
reichte die konklusion (insbesondere jene, die ich auf nachfragen
erhalten habe), um meine profile anzupassen.

> Ansonsten:
> Anzahl der Fahrten ? Wieviele Probanden ? und und und ...

wie erwaehnt, die grafiken waren "geheim" und wurden nur kurz gezeigt.
auch spaeter rueckte voellm damit nicht raus (durfte er wohl nicht,
weil firmengeheimnis).

> Bei ein paar wenigen Fahrten ist die statistische Streunung
> gross genug um alles gewuenschte rauslesen zu koennen.

sorry, ich finde du beleidigst ernie voellm. zumindest in der schweiz
ist er eine wichtige persoenlichkeit in der tauchergemeinde und geniesst
seit jahrzehnten einen ausgezeichneten ruf als fachmann und
wissenschafter. und er ist ein taucher der alten schule. klar ist die
zwischenbilanz der studie (was die faktentiefe betrifft) noch mager und
unbefriedigend. aber schlechtreden, nur weil sie einem nicht in den kram
passt, finde ich etwas - billig?

grx

felix
--
zur durchgehenden kleinschreibung: http://www.sprache.org/,
http://www.edition-westfront.de/kleins.html,



-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----

Michael Waldbrenner wrote:
> In article <3F9D9F5D.3070208@privacy.net>, me@privacy.net says...
>
>>Als Bottomtimer gehen die doch immer noch ...
>
> Teurer Spass
>

Solltest du mal einen Vyper wegwerfen, wirf in meine Richtung - bei Reue
kannste ueber eBay zurueckkaufen .

>
> Ich finde eine Kombination aus beidem gut, bei kurzen Bounces z.B.
> Grundzeit in Minuten ist Stopzeit in Sekunden der Deepstops.
>

Was ist kurz?
Wann reicht langsam hoch?
Wo?


>
>>Im Prinzip laeuft es darauf raus, sowas wie einen langsamen Aufstieg
>>hinzukriegen, wobei Stops einfacher zu kontrollieren sind, als die
>>Aufstiegsgeschwindigkeit.
>
> Jepp !
>

Und die Frage ist, wozu die Stops bzw. die langsame
Aufstiegsgeschwindigkeit gut sein soll.
Neben der Aufstiegskontrolle kommt Wohlfuehlen, weniger Blasen, kuerzere
Deko in Betracht.

Insofern: da fast niemand sagt *wozu* die stops dienen, geschweige denn,
was die stops von was anderem unterscheidet, bleibt eigentlich nur
Gottvertrauen und Erfahrung (eigene und getauschte). Mal abgesehen vom
wissenschaftlichen Naehrwert des Geschwafels.
Seufz.

>
>
>>Oder es ist Glaubensfrage. Oder Geschmacksfrage. Oder Frage des Glaubens
>>des gerade aktuellen Gurus.
>
> Wer ist denn grade aktuell ?

I.d.R. der Anweiser, bei dem der Tieftaucher gelernt hat.

> Ich halte mich an den Erfahrungsaustausch mit Leuten/Gruppen die
> aehnliche TG machen...
> So profitiert jeder von jedem...
>

Na, wenn einer Erkenntnisse bietet, nehme ich die auch von jedem anderen.
Andererseits kommen Erkenntnisse i.d.R. nur von Leuten, die sich
intensiv damit befassen - und wohl auch entsprechend intensiv selber
tauchen.

Tauchkram vorbereitet, gute Nacht
Klaus Jaeckle


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