Re: Tieftauchen

On Thu, 22 Apr 2004 11:26:38 +0200, Annerose und Guenter Mildenberger
<mildenbergers_no_spam@yahoo.com> wrote:


>In der Woche kam so richtig die PAID Problematik raus. Tauchen von
>der technischen Seite gesehen konnten alle gut. Nur, weder Vater
>noch den AOWD waren die "do" und "don't do" fuer TG dieser Machart
>bekannt.

Die da waeren?

>Einem gut ausgebildeten Taucher (auch Anfaenger) oder einem, der
>durch sein taucherisches Umfeld immer wieder zum Blick hinter seinen
>jeweils aktuellen Horizont angeregt wird, kennt seine Grenzen und weiss
>wie er sie ggf. auch erweitern kann.

Vielleicht haben sie das ja versucht indem sie zuerst im gewohnten
Bereich getaucht sind und danach mit euch etwas tiefer gegangen sind.

See ya,
Markus

--

PADI - weil ichs mir wert bin

Hallo Markus

Markus Winter wrote:
>
> On Thu, 22 Apr 2004 11:26:38 +0200, Annerose und Guenter Mildenberger
> <mildenbergers_no_spam@yahoo.com> wrote:
>
> >In der Woche kam so richtig die PAID Problematik raus. Tauchen von
> >der technischen Seite gesehen konnten alle gut. Nur, weder Vater
> >noch den AOWD waren die "do" und "don't do" fuer TG dieser Machart
> >bekannt.
>
> Die da waeren?

wird hier oft genug gepostet. Deshalb nur ganz kurz:

-NonLimit und sehr tief beisst sich, das Ganze noch drei Wochen lang,
in Aegypten, eine Woche Camp, eine Woche Boot, eine Woche Camp,
im Juli/August (so viel _kannst_ Du gar nicht trinken) ...
-Lange, sehr lange Oberflaechenpausen, drei, besser vier h
-Nur Bounces um in der "Nullzeit" zu bleiben sind ... naja ...
das Ganze im 60m Bereich ist nochmehr ... naja ...
(keine Frage, ich mach auch mal ein Bounce: runter gucken, nix los,
wieder hoch, wenn was los, dann halt Deko. Aber runter und an
der Nullzeit entlang wieder hoch ? Aus +60m ?)
-ein noch nicht ausgewachsener 16 Jaehriger hat in den Saettigungsbereichen
nix verloren, egal wie gut er taucht (er war gut), egal ob jetzt 5min/60m
oder 30min/30m. Und schon gar nicht NonLimit
-Tiefe Stopps war ein Fremdwort
-ppCO2 niedrig halten in den Tiefenbereichen. Rausschnorcheln bei Stroemung
und 32 Grad WT passt da nicht.

> >Einem gut ausgebildeten Taucher (auch Anfaenger) oder einem, der
> >durch sein taucherisches Umfeld immer wieder zum Blick hinter seinen
> >jeweils aktuellen Horizont angeregt wird, kennt seine Grenzen und weiss
> >wie er sie ggf. auch erweitern kann.
>
> Vielleicht haben sie das ja versucht indem sie zuerst im gewohnten
> Bereich getaucht sind und danach mit euch etwas tiefer gegangen sind.

die beiden (Vater+Sohn) haben ihren eigenen Stiefel getaucht.

Auf die AOWD trafs zu. Anfangs im bekannten Bereich, dann uns hinterher,
nach etwas Taucherlatein beim Dekobier gingen sie's langsamer an.
Es war eben nicht nur "etwas tiefer mit uns". Wir waren mit unseren 50+
TG noch die Moderaten. Nur, wir und die anderen (von Vater/Sohn abgesehen)
wussten was wir taten und sind entspr. getaucht.

Gruss Guenter

--
Antworten bitte an mildenbergers AT yahoo.com,
(mildenbergers_no_spam existiert wird aber nicht gelesen)

On Tue, 27 Apr 2004 10:02:18 +0200, Annerose und Guenter Mildenberger
<mildenbergers_no_spam@yahoo.com> wrote:

>Hallo Markus
>
>Markus Winter wrote:
>>
>> On Thu, 22 Apr 2004 11:26:38 +0200, Annerose und Guenter Mildenberger
>> <mildenbergers_no_spam@yahoo.com> wrote:
>>
>> >In der Woche kam so richtig die PAID Problematik raus. Tauchen von
>> >der technischen Seite gesehen konnten alle gut. Nur, weder Vater
>> >noch den AOWD waren die "do" und "don't do" fuer TG dieser Machart
>> >bekannt.
>>
>> Die da waeren?
>
>wird hier oft genug gepostet. Deshalb nur ganz kurz:
>
>-NonLimit und sehr tief beisst sich, das Ganze noch drei Wochen lang,
> in Aegypten, eine Woche Camp, eine Woche Boot, eine Woche Camp,
> im Juli/August (so viel _kannst_ Du gar nicht trinken) ...

naja, ich ging davon aus dass man bei 3 Wochen nicht jeden Tag 3 oder 4
TGs macht (mir persoenlich waers ein bisschen zuviel) aber falls das
natuerlich zutraf dann ist das schon heftig.

>-ein noch nicht ausgewachsener 16 Jaehriger hat in den Saettigungsbereichen
> nix verloren, egal wie gut er taucht (er war gut), egal ob jetzt 5min/60m
> oder 30min/30m. Und schon gar nicht NonLimit

Hab zwar keine Kinder aber wuerd das wohl auch eher sein lassen, vor
allem da Kindertauchen doch eh noch nicht so richtig erforscht ist,
oder? Wie gesagt, keine Kinder deshalb auch nicht so richtig informiert
drueber.

>-Tiefe Stopps war ein Fremdwort

Waren doch in der Nullzeit .. ))

>-ppCO2 niedrig halten in den Tiefenbereichen. Rausschnorcheln bei Stroemung
> und 32 Grad WT passt da nicht.

32 Grad WT? Stirbt man da nicht schon den Hitzetod?

>> Vielleicht haben sie das ja versucht indem sie zuerst im gewohnten
>> Bereich getaucht sind und danach mit euch etwas tiefer gegangen sind.
>
>die beiden (Vater+Sohn) haben ihren eigenen Stiefel getaucht.
>
>Auf die AOWD trafs zu. Anfangs im bekannten Bereich, dann uns hinterher,
>nach etwas Taucherlatein beim Dekobier gingen sie's langsamer an.
>Es war eben nicht nur "etwas tiefer mit uns". Wir waren mit unseren 50+
>TG noch die Moderaten. Nur, wir und die anderen (von Vater/Sohn abgesehen)
>wussten was wir taten und sind entspr. getaucht.

Hm, wenn der bekannte Bereich vorher 40m war (PADI gerecht halt) dann
ist 50+ schon ok, m.M. nach, je nach Verhaeltnissen halt. Man sollte
halt mental ein bisschen drauf vorbereitet sein dass der TG tief sein
wird und nicht nach 10min auf 15m ploetzlich entscheiden den Grund des
Dropoffs zu finden.


See ya,
Markus

--

PADI - weil ichs mir wert bin

Hallo Markus,

> >-NonLimit und sehr tief beisst sich, das Ganze noch drei Wochen lang,
> > in Aegypten, eine Woche Camp, eine Woche Boot, eine Woche Camp,
> > im Juli/August (so viel _kannst_ Du gar nicht trinken) ...
>
> naja, ich ging davon aus dass man bei 3 Wochen nicht jeden Tag 3 oder 4
> TGs macht (mir persoenlich waers ein bisschen zuviel) aber falls das
> natuerlich zutraf dann ist das schon heftig.

es traf zu
Selbst zwei TG taeglich werden da langsam heftig.

> >-ein noch nicht ausgewachsener 16 Jaehriger hat in den Saettigungsbereichen
> > nix verloren, egal wie gut er taucht (er war gut), egal ob jetzt 5min/60m
> > oder 30min/30m. Und schon gar nicht NonLimit
>
> Hab zwar keine Kinder aber wuerd das wohl auch eher sein lassen,

das nicht, aber ...

> vor allem da Kindertauchen doch eh noch nicht so richtig erforscht ist,
> oder?

da ist _gar_nix_ (systematisch) erforscht. (Pubmed findet eine Handvoll Treffer)
Es gibt ein paar starke Vermutungen, mehr nicht. Daraus leiten sich dann die
bekannten Limits fuer Kinder ab.

> Wie gesagt, keine Kinder deshalb auch nicht so richtig informiert
> drueber.

wir haben zwei Kinder die Tauchen, aber innerhalb recht enger Grenzen.

> >-Tiefe Stopps war ein Fremdwort
>
> Waren doch in der Nullzeit .. ))

betrifft ja nur die schnellen Gewebe wie Blut und Birne.

Da aber Tauchen bloed und gleichgueltig macht, versteht man das mit
gewisser "Erfahrung" sowieso nicht mehr und interessieren tuts einem
sowieso nicht

> >-ppCO2 niedrig halten in den Tiefenbereichen. Rausschnorcheln bei Stroemung
> > und 32 Grad WT passt da nicht.
>
> 32 Grad WT? Stirbt man da nicht schon den Hitzetod?

es geht wenn man sich nicht anstrengt. Ich empfinds im 3mm als recht angenehm.

> >> Vielleicht haben sie das ja versucht indem sie zuerst im gewohnten
> >> Bereich getaucht sind und danach mit euch etwas tiefer gegangen sind.
> >
> >die beiden (Vater+Sohn) haben ihren eigenen Stiefel getaucht.
> >
> >Auf die AOWD trafs zu. Anfangs im bekannten Bereich, dann uns hinterher,
> >nach etwas Taucherlatein beim Dekobier gingen sie's langsamer an.
> >Es war eben nicht nur "etwas tiefer mit uns". Wir waren mit unseren 50+
> >TG noch die Moderaten. Nur, wir und die anderen (von Vater/Sohn abgesehen)
> >wussten was wir taten und sind entspr. getaucht.

> Hm, wenn der bekannte Bereich vorher 40m war (PADI gerecht halt) dann
> ist 50+ schon ok, m.M. nach, je nach Verhaeltnissen halt. Man sollte
> halt mental ein bisschen drauf vorbereitet sein dass der TG tief sein
> wird und nicht nach 10min auf 15m ploetzlich entscheiden den Grund des
> Dropoffs zu finden.

Ein Anfaenger (egal ob AOWD oder *) mit um die 50 TG hat i.A. keine
Erfahrung im 40m Bereich. Manche haben etwas Erfahrung bis 30m.
50+ ist da heftig, insb. da das Hintergrundwissen meistens ebenfalls fehlt.

Gruss Guenter

--
Antworten bitte an mildenbergers AT yahoo.com,
(mildenbergers_no_spam existiert wird aber nicht gelesen)

"Markus Winter" schrieb
>Hm, wenn der bekannte Bereich vorher 40m war (PADI gerecht halt) dann
>ist 50+ schon ok, m.M. nach, je nach Verhaeltnissen halt. Man sollte
>halt mental ein bisschen drauf vorbereitet sein dass der TG tief sein
>wird und nicht nach 10min auf 15m ploetzlich entscheiden den Grund des
>Dropoffs zu finden.



Hallo Markus,
wenn der Berich vorher 40m war dann wird das bei den meisten der Paidianern
eher schon 30+ sein..
Also mal kurz an die "Grenze" gehen und dann wieder in den vermeintlich
sichererern Bereich hoch.
Dannsind 50+ schon ein heftiger Schlag drauf.Da sollte man sich schon vorher
dran gewöhnen das das dann kein 40er Bouncedive ist.
Aber was hast du gegen 10min auf 15m und dann schön runterbeamen.
OK, auf Gozo machen wir nur 2 Tauchgänge pro Tag, aber viele unserer Profile
sehen genau so aus. Schön erstmal guggen was sich so alles tummelt, dann
runter auf 50++ dort nett rumschnüffeln und gemütlich zurück.
Bloß keine Hektik aufkommen lassen. Beim Ab und Auftauchen lass ich mir
schön viel Zeit. Das macht die Tauchgänge angenehmer.

Grüße
Oliver

Hai

> Ein Anfaenger (egal ob AOWD oder *) mit um die 50 TG hat i.A. keine
> Erfahrung im 40m Bereich. Manche haben etwas Erfahrung bis 30m.
> 50+ ist da heftig, insb. da das Hintergrundwissen meistens ebenfalls
fehlt.

.... und Erfahrung haben in diesem Sinne nicht meint, dass einer mal auf 40m
war, sondern dass er dies regelmässig gemacht hat und immer noch macht, was
mit 50 TG nicht möglich sein dürfte.

Grüsse und Gut Luft
Samuel



--
Was also bleibt Wahres übrig? Vielleicht nur dies eine, dass nichts gewiss
ist.
(Descartes)

"Markus Winter" schrieb
>Im Prinzip ist das schon ok wenn man das nicht zum ersten Mal macht und
>das vorher auch einplant (oder zumindest die Moeglichkeit das es
>passieren kann). Ich meinte damit eher dass man vorher nie auf 50+ war,
>vor dem Tauchgang nie die Moeglichkeit angesprochen wurde dass dort
>unten was interessantes sein koennte und der Buddy dann ploetzlich auf
>15m festellt dass der andere nach 10 min immer tiefer taucht. kann mir
>schon vorstellen dass das zu Panik/Verwirrung fuehren kann wenn mein
>Partner ploetzlich alles ueber den Haufen wirft und senkrecht nach unten
>taucht.

Hallo Markus,
wenn man nie auf 50+ war und dann noch nicht mal drüber gesprochen hat, dann
hat so ein Vorgang, wie du ihn hier beschreibst verdammt nochmal nicht zu
passieren.
Man kann ziemlich viel "Sch***" bauen wenn man vorher das abklärt, aber wenn
man nicht so erfahrene Mittaucher in der Gruppe hat dann hat man auf die
Rücksicht zu nehmen.


Grüße
Oliver