Re: Austauchgeschwindigkeit

Hi Klaus

die Austauchgeschw. nimmt idealerweise eponentiell ab und verläuft
stufenlos. D.h., (du) wirst Richtung Oberfläche stetig langsamer. Das ist
das (eigentliche) Modell.
Das wiederum ist nicht praktikabel, desshalb die Stufen .. welche Richtung
Oberfläche in der Verweildauer zunehmen. Damit die "Sprünge" bis zum
erreichen der 1. Decostufe und dannach zwischen den Stufen nicht zu groß
werden, wird eine Aufstiegsgeschw. (Preßluft) von etwas kleiner bis gleich
10m/min vorgeschlagen.
So ist es nicht "sonderlich tragisch" bei einem 70m - Preßluft - TG mit
15m/min von 70m auf beispielsweise 60m aufzusteigen (weil Angst vorm Blondy
... oder so).

Zur Grundzeit wird neines Erachtens aufgeschlagen, wenn (du) nach einem 70m-
Preßl.-TG bis auf 50m "normal" aufsteigst, jedoch z.B. dort nochmals 10 min.
verweilst. Das nennt sich dann in soweit konservatives Tauchen.

>..Austauchgeschwindigkeit auch nach "unten"

Das habe ich nicht ganz geschnallt; wie .. nach unten?

>... im Rahmen der Grundzeit..

--> gibt es kein! Austauchen!

Gruß, Rene Heese

Ciao Rene

"diverhans" <diverhans@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c6or7u$2dj2$1@ulysses.news.tiscali.de...

> So ist es nicht "sonderlich tragisch" bei einem 70m - Preßluft - TG mit
> 15m/min von 70m auf beispielsweise 60m aufzusteigen (weil Angst vorm
Blondy
> .. oder so).

Etwas tief für Luft!?

ppO2 liegt bei 1.68 bar

ppN2 liegt bei 6.32 bar Mattscheibe vorprogrammiert!

CNS bei einer Grundzeit von 15 Minuten liegt dann bei rund 125 %?? (falls
ich mich nicht verrechnet habe) Oder hast Du die Aufstiegsgeschwindigkeit
gemeint ?? )

Ende der Kritik

Die Aufstigsgeschwindigkeit ist abhängig von der jeweiligen Tiefe bzw der
Distanz zu einer Druckhalbierung. Oder andrers gesagt, je näher Du zu
Oberfläche gelangst, um so langsamer sollst Du auftauchen. (Vgl. Ehm, Hahn
oder Bühlmann)

Bei einem reinen Tabellen TG sollte die maximale Aufstiegsgeschwindigkeit
eingehalten werden. Aus 70m bei 15m/min anstelle der 10m/min bist Du schnell
einige Minuten langsamer undsomit erhöht sich die theoretische Grundzeit.
(Falls es überhaupt Standarttabellen für 70 Meter Luft gibt, falls Du eine
hast, währe ich daran interessiert)

Dann doch lieber einige Tiefenstopps (Pyle oder nach WKKP) einrechnen.

Gruss Christian

Hi Ch.

> Etwas tief für Luft!?

Nöö.

> ppO2 liegt bei 1.68 bar

Jupp.

> ppN2 liegt bei 6.32 bar Mattscheibe vorprogrammiert!

Hält sich in Grenzen .. je nach Tagesform.

> (15 Minuten) ... Oder hast Du die
> Aufstiegsgeschwindigkeit gemeint ?? )

Lies doch nochmal nach, ..bitte.
...Ich meine die Aufstiegsgeschw., beispielsweise von 70m auf 60m ist machbar
mit 15m/min. .. ich mache es nicht/selten, ..bleibe _stets_ bis oft unter
10m/min.

> Ende der Kritik

...schade! ;-/

> Die Aufstigsgeschwindigkeit ist (..)

ja, so ungef. sagte ich das bereits.

>..um so langsamer sollst Du auftauchen.

...ja.. _ich_ habe die Frage _nicht_ gestellt..

>.. Aus 70m bei 15m/min anstelle der 10m/min bist Du schnell
> einige Minuten langsamer

Falsch .. umgekehrt, schneller bin ich dann.
15 Meter in der Minute ist deutlich schneller als 10 Meter in der Minute,
nämlich 1,5mal so schnell.

>..undsomit erhöht sich die theoretische Grundzeit.

nein, reduziert sich (theoretisch)

> (Falls es überhaupt Standarttabellen für 70 Meter Luft gibt,

"Gibt es".

>..falls Du eine hast, währe ich daran interessiert)

...die ist _sehr_ konservativ..

> Dann doch lieber einige Tiefenstopps

Einer reicht (mir), den mache ich bei 50% der max. Tiefe.

Gruss Rene

Hallo Christian,

Ch. Scheidegger wrote:
> Etwas tief für Luft!?
> ppO2 liegt bei 1.68 bar

ja und?

> ppN2 liegt bei 6.32 bar Mattscheibe vorprogrammiert!

Wer sagt das?

--
Gruss aus Wien
Leon Berger

"diverhans" <diverhans@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c6or7u$2dj2$1@ulysses.news.tiscali.de...
> die Austauchgeschw. nimmt idealerweise eponentiell ab und verläuft
> stufenlos. D.h., (du) wirst Richtung Oberfläche stetig langsamer. Das ist
> das (eigentliche) Modell.
> Das wiederum ist nicht praktikabel, desshalb die Stufen .. welche Richtung
> Oberfläche in der Verweildauer zunehmen. Damit die "Sprünge" bis zum

Da möchte ich Dir widersprechen bzw. Peter Bennett tut dies. In der letzten
Ausgabe des Alert Diver veröffentlichte er einen Artikel zu diesem Thema.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen: Ein stufenloser Aufstieg (Hill) führt
signifikant häufiger zu DCS als ein Aufstieg mit Stufen (Haldanes 2:1
Modell). Bennett empfiehlt in diesem Zusammanhang ausdrücklich einen Stop
auf halber maximaler Tiefe. Wer mehr wissen möchte: DAN Alert Diver, I
Quarter 2004, S. 37f.

Schönen Gruß
Niko

Hi V.!

> *Hm*. Dazu gibt's einen recht interessanten Artikel im neuen DAN-Heft
> (Alert Diver 1/2004). Der Trend geht offensichtlich allgemein zu
Deepstops.

Kannst du mir das mal (ggf. und bitte!) per PM zukommen lassen? ..an berndm5
äääht freenet.de

Gruß, Rene


> Veronika
>

Hi Veronika,

>
> Jo klar doch. Bin momentan bissel im Stress, kann also etwas dauern,
> kommt aber verlaesslich.
>

nimmst du mich z.K. mit auf? Einfach in Adresse _nixdaspam_ weglassen.

Danke
Klaus

> aehm, was fuer TG wurden da verglichen ?
>
> TG mit gleicher Gesamtaufstiegszeit ?

Nein, die Aufstiegszeiten variierten, genauso Stopps und
Aufstiegsgeschwindigkeit.
Hier zwei Beispiele (mit ähnlicher Gesamtaufstiegszeit) von insgesamt acht
(Tabelle 4, S. 39 aus voher genannter Quelle):

Tauchgang 1:
Auftiegsgeschwindigkeit: 3 m/min
Stopp: 6 m/5 min
Sättigung 5 min Gewebe in Prozent: 30
Sättigung 10 min Gewebe in Prozent: 60
Blasengrad BSI: 8.07
Gesamtdauer des Aufstiegs: 13 min

Tauchgang 2:
Auftiegsgeschwindigkeit: 10 m/min
Stopps: 15 + 6 m/5 min
Sättigung 5 min Gewebe in Prozent: 25
Sättigung 10 min Gewebe in Prozent: 52
Blasengrad BSI: 1.76
Gesamtdauer des Aufstiegs: 12,5 min

Es wurden hier nur die schnellen Gewebe (Blut, Nervengewebe von Rückenmark
und Gehirn) betrachtet, da Mikrogasblasen in diesen Geweben laut Bennett die
häufigste Ursache für DCS Typ II (neurologisch) sind, welche mit 64,95
Prozent aller dokumentierten Fälle deutlich häufiger auftritt als Typ I mit
25 Prozent und Gasembolie mit 9,8 Prozent..

Der Unterschied zwischen linearem und gestuftem Aufstieg ist in folgendem
Beispiel sehr deutlich:

Tauchgang 3:
Auftiegsgeschwindigkeit: 3 m/min
Stopp: keiner
Sättigung 5 min Gewebe in Prozent: 48
Sättigung 10 min Gewebe in Prozent: 75
Blasengrad BSI: 8,79
Gesamtdauer des Aufstiegs: 8

Tauchgang 4:
Auftiegsgeschwindigkeit: 18 m/min
Stopp: 6 m/5 min
Sättigung 5 min Gewebe in Prozent: 42
Sättigung 10 min Gewebe in Prozent: 60
Blasengrad BSI: 7,38
Gesamtdauer des Aufstiegs: 6,5

Der Tauchgang mit geringerer Gesamtzeit und 6fach schnellerer Aufstiegszeit
ist auf Grund nur eines einzigen Stopps für die Dekompression der schnellen
Gewebe günstiger!

Der Artikel hat mich echt umgehauen, da ich selbst immer nach der Devise
getaucht bin: "Langsame Aufstiegszeit kann Sicherheitsstop ersetzen." -
Pustekuchen! Langsames Aufsteigen ist die Zutat guter Deko, aber Stopps und
hier auch besonders Stopps in der Tiefe scheinen unerläßlich zu sein.

Schönen Gruß
Niko

> für das _lt. Statistik_ seltenere Auftreten von DCS I gibt es IMHO
> einen einfachen Grund...

aussitzen?

Hi,

*m-hm*, kein Problem.

Liebe Gruesze,

Veronika