Suunto Vytec

Hi folks,

hat einer von euch den Vytec (Google liefert zwar ein bisschen was aber
so richtig viele Meinungen gibts nicht)? Ueberlege mir gerade ob ich mir
einen neuen Compi anschaffen soll. Wichtig waere mir (neben den
"Standard"-Kriterien) die Moeglichkeit das er Atemgaswechsel (bis EAN99)
kann (3 Gase sollten reichen). Die Luftintegration ist mir ziemlich
wurscht (genauso das PC Interface obwohls wahrscheinlich ne schoene
Spielerei ist). Bei Uwatech hab ich nichts vergleichbares gefunden, der
VR3 waer nett.....

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Gruss
Markus

Hallo Markus,

Markus Winter wrote:
> Ich will rausfinden ob er irgendwelche Schwaechen hat die nciht sofort
> ersichtlich sind (und ins Handbuch werden sie es kaum schreiben) und
> ob andere Compis dagegen in irgendwelcher Weise signifikant besser
> sind. Vielleicht hab ja jemand schon mal Vytec und VR3 gehabt und kann
> berichten.

ich habe zwar keinen Vytec aber über den VR3 kann ich berichten. Die
Ablesbarkeit ist gut, keine unnötigen Anzeigen (wie permenente Maximaltiefe)
sind am Display. Der VR3 hat 2 Tasten, über die er bedient wird
(Menüführung). Ist einfacher, als es sich beschreiben lässt. Der VR3 verfügt
über eine sehr gute Beleuchtung, die wahlweise per Tastendruck oder
permanent vorhanden ist (wahkweise über und/oder unter Wasser). Der Computer
piept niemals, weil er es nicht kann und geht niemals in einen Errormodus.
Wenn Du einen Dekostop auslässt und nicht innerhalb von 60sec auf die
entsprechende Tiefe gehst (am Display zeigt der VR3 eine Uhr, die rückwärts
zählt), zeigt er Dir zwar am Display "Use Tables", rechnet aber schön brav
weiter und verlängert eben die Deko weiter oben. Der VR3 verfügt über eine
optische Aufstiegswarnung, wenn die Austauchgeschwindigkeit zu hoch wird
(>10m/min). Ach ja, der VR3 berechnet Deepstops (jeweils 2min) und rechnet
grundsätzlich nach Bühlmann. Die Gesamtaustauchzeit wird immer angezeigt,
die nächste Dekostufe ebenso, auf Tastendruck siehst Du eine Liste mit allen
Dekostops (Tiefe und Dauer).

Der Batteriewechsel ist einfach. Den Verschluß der Batteriekammer mittels
Münze oder mitgeliefertem Schlüssel öffnen, die 1.5V Mignon raus, neue
Batterie rein, Deckel zu und fertig. Die Daten des VR3 werden über
IR-Schnittstelle auf den PC übertragen.

Das Handbuch gibts unter:
http://www.vr3.co.uk/downloads/manua...vr3_manual.pdf

Wenn Du noch Fragen hast, her damit

"Markus Winter" <x.cite@gmx.de> wrote in message
news:m3ime0tvh65i0bbuaerm3ajj53g3qk9dt3@4ax.com...
> On Tue, 06 Jul 2004 10:01:06 +0200, Martin Hillebrand
> <martinXYhillebrand@12move.de> wrote:

> Gute Ablesbarkeit, Kratzfest, Tasten auch mit Handschuhen zu bedienen,
> etc. eben alles was man an jedem 08/15-Compi so vergleicht.

Ablesbarkeit ist OK, der Aladdin ist allerdings besser. Ablesbarkeit bei
Deko-TG ist nicht gut geloest; wer den Computer nicht kennt, wird sich nicht
so ohne weiteres auf dem Display zurechtfinden.

> Allerdings kann man auf der
> Suunto Website nur Suunto Computer vergleichen (welch eine
> Ueberraschung) und unbestaetigten Geruechten zufolge soll es auch noch
> andere Hersteller geben.... und genau dafuer hab ich nix gefunden.

Kann sonst nur noch der VR3.

> Ich will rausfinden ob er irgendwelche Schwaechen hat die nciht sofort
> ersichtlich sind (und ins Handbuch werden sie es kaum schreiben) und ob
> andere Compis dagegen in irgendwelcher Weise signifikant besser sind.

Das Modell ist extrem konservativ im Hinblick auf Jojo und tiefe Stops. Das
ist einserseits gut, da es zum sauberen Austauchen erzieht, andererseits
schlecht, da es bei manchen TG/Profilen uebertrieben lange Dekozeiten
produziert. Sollte das Rechenmodell des Vytec nicht signifikant anders als
das des Vyper implementiert sein, wuerd' ich gerade fuer Gaswechsel die
Finger davon lassen, da dann z.B. ein laengerer Stopp zum Ausnutzen des
O2-Fensters definitiv bestraft wird. Vielleicht kann ja ein Vytec-Besitzer
mal einen einfachen TG (z.B. Pressluft 30min @ 50m, EAN50 ab 21m) mit und
ohne O2-Fenster (z.B. 5min) simulieren und das Profil z.B. GAP oder JPlan
gegenueberstellen. Ich hab' da so eine Befuerchtung, dass das saubere Profil
mit O2-Fenster die deutlich laengere Austauchzeit ergibt.

Der langen Rede kurzer Sinn: Fuer TG mit Gaswechsel sind Computer IMHO
unbrauchbar, allein schon deshalb, weil man solche TG allein wegen des
Gasverbrauchs sowieso nicht ungeplant durchfuehren kann.

Gruss,
Dirk

"Markus Winter" <x.cite@gmx.de> wrote in message
news:hrcne01rifupkaiqflrr0ibu2e7ep0d4p7@4ax.com...

> Ist nie verkehrt. Kann man dabei was verkehrt machen (sprich der Compi
> wird beim naechsten TG geflutet)?

Ja, natuerlich kann man das. Der Batteriewechsel ist ungefaehr so
anspruchsvoll, wie das Laden einer Tauchlampe (Ja, ich weiss, dass es
Tauchlampen gibt, die geschlossen geladen werden. Die sind hier nicht
gemeint.).

> Wie lange haelt eine Batterie und wieviel kostet eine neue?

Bei mir hat die erste ca. 280h Tauchzeit gehalten. Die neue Batterie hat
1,25EUR (oder sowas) bei Conrad Elektronik gekostet.

> Ist wahrscheinlich Gewoehnungssache.

Ich wuerde sagen, die Uwatec Displays sind objektiv gesehen von der
Ablesbarkeit unschlagbar. Egal was man ansonsten von den Teilen und
Scubapro's Servicepolitik halten mag.

> Liegt wahrscheinlich am RGBM-Modell und/oder er hat noch eine oder zwei
> Konservativstufen draufgeschlagen aber generell sollen Suuntos ja
> konservativer sein (wg. des Modells) oder ist das nur ne UL?

Wenn man so taucht, wie es das Suunto-Modell gerne haette, dann kommen
(Ueberraschung!) so ziemlich die gleichen Zeiten wie bei jedem anderen
Computer 'raus. Wenn man nicht so taucht, kommen teilweise deutlich laengere
Austauchzeiten zusammen. Das kann sowohl sinnvoll sein (z.B. bei Tauchern,
die es nicht schaffen, auf ihrer Deko-Stufe zu bleiben), als auch extrem
nervig (Zeitzuschlaege wegen der extrem empfindlichen Aufstiegswarnung, z.B.
durch Arm heben fuer die Trocki-Entlueftung) oder voellig sinnfrei (siehe
mein posting zum Theme tiefe Stops oder Google z.B. nach den Beitraegen von
Klaus Jaeckle).

Gruss,
Dirk

"Robert Angermayr" <robert.angermayr@freenet.de> wrote in message
news:40eba4ca$0$26206$9b622d9e@news.freenet.de...

> Du täuschst Dich gewaltig, ein Blick auf die Suunto Homepage hätte Dir
> die Unterschiede aufgezeigt.

Koenntest du die Unterschiede im Rechenmodell kurz zusammenfassen?

Gruss,
Dirk

"Matthias Bredeck" <nauticdive@hotmail.com> wrote in message
news:2480dff7.0407071433.7036952e@posting.google.c om...
> "Dirk Macke" <Dirk.Macke.nur.fuer.news@ich-habe-fertig.com> wrote in
message news:<ccgq0e$4f0$1@newstree.wise.edt.ericsson.se>. ..

> es gibt auch Taucher die verstellen ihren Computer so, daß Sie gar
> nicht mehr aus dem Wasser wollen / kommen !!!!!!! Hihihi !

Wollen, Matthias, wollen Egal, deine Diskussion des Rechenmodells auf
dem 6m-Stop war's wert ))

> Ich hoffe Dir hat es hier gefallen und das wir uns bald wiedersehen.

Ja und Ja (OK, "bald" ist in Anbetracht unseres Nachwuches relativ). BTW:
Fotos lieber per Post oder auf CD?

Gruss,
Dirk

P.S.: Fischbestimmung laeuft noch, wahrscheinlich ist's ein Harlekin-Barsch.
Der kommt allerdings lt. Bestimmungsbuch bei euch nicht vor...

"Robert Angermayr" <Robert.Angermayr@freenet.de> wrote in message
news:1b4oe0d7t0tjtqi2nv7rugqnr6ni7uotnv@4ax.com...

> Mangels Vergleichmöglichkeit mit dem Vyper (in meinem Bekanntenkreis
> hat den keiner) kann ich den Direkttest nur mit der Cobra machen.

Wann bist du mal in Aachen? )

Danke fuer die Info. Waere super, wenn du was ueber diese
"50%-RGBM"-geschichte herausbekommst. Ich persoenliche halte es fuer ein
Geruecht, dass es sowas gibt, weil sich Buehlmann/Haldane und RGBM m.E. beim
besten Willen nicht superponieren lassen. Allerdings neige ich dazu,
inzwischen Klaus J. zuzustimmen, dass der Vyper sowieso alles moegliche
implementiert hat, nur kein RGBM...

Gruss,
Dirk

"Gunnar Schroeter" <schroetg@cs.tu-berlin.de> wrote in message
news:cch5ji$c3i$1@news.cs.tu-berlin.de...

> Also tauchen nach Meinung von Suunto Freizeittaucher konservativer
> als Sporttaucher ... ?

Im Gegenteil. Deshalb hat ja das "Freizeitmodell" den konservativeren
Algorithmus. Wenn's denn stimmt.

Gruss,
Dirk

"Matthias Voss" <spammat.voss@gmx.de> wrote in message
news:40ECFC64.B50E4AA@gmx.de...

> laut Steffen S. tweakt Suunto die Bühlmann Parameter, damit
RBGM-Ergebnisse rauskommen.

Das glaub' ich sofort, GAP liefert mit GF 0.25/0.9 auch die gleichen Profile
wie der Vyper. Nur hat das IMO nichts mit RGBM zu tun.

> Geht alles mit ein bischen Kurvendsikussion.

So kompliziert ist das nichtmal, du musst nur die Exponenten modifizieren.
Macht der Vyper intern ja auch so, wenn du ihn auf Px (x!=0) einstellst.
Aber wie gesagt, dass ist alles schoen und gut und von mir aus auch eine
Beruecksichtung der GF bzw. M-Values, nur mit RGBM hat das absolut nix zu
tun.

Man muesste mal so ein Vyper-Profil MIT langem Tiefenstopp (z.B. zum
Gaswechsel) mit einem GAP-RGBM (oder VPM-B) Profil vergleichen. Letzteres
soll ja einen echten RGBM-Algorithmus beinhalten. Koennte ich eigentlich mal
am WoE machen... Falls jemand eher Zeit hat, bitte posten )

Gruss,
Dirk