Re: Frage: Einfluss 1.Stufe auf Atemarbeit?

Hallo Andy,

Andreas Beck wrote:
> Dirk hat ja schon den Begriff etwas korrigiert: Ausfallsicherheit ist
> korrekterweise hier gemeint.

Yepp, da hat er recht.

> Was hilft ist eine batteriegestützte Ersatzversorgung (USV). Die fällt
> eben nicht auch aus, wenn die Netzversorgung ausfällt.

Ich hoffe, es ist nicht zu spitzfindig: USV hilft gegen Datenverlust; gegen
einen Stromausfall sind andere Kräuter gewachsen - Gute Elektriker oder
schlimmstenfalls Notstromaggregate.

> Bezogen auf "verschiedene Automaten"? Dann Ack.

Ja, bezogen auf verschiedene Atemregler.

> In anderen Bereichen halte ich das dagegen für sehr sinnig.

Kann mir da ebenfalls einige Bereiche vorstellen. Aber damit kenne ich mich
zu wenig aus.


LG, Mat

Guido Hennecke wrote:
> Das ist so pauschal auch nicht korrekt.

Korinthenkacker!

> Es gibt auch USV Anlagen, die aus Batterien
> ...und sogenannten Netzersatzanlagen bestehen.

Wir sind uns doch aber darüber einig, daß nicht die Batterien die
Alternative darstellen, sondern eine zeitlich sehr begrenzte Lösung, bis
weitere Schutzmaßnahmen greifen.

> Die Batterien puffern dabei erstmal den
> Zeitraum vom Netzausfall bis zum Anlaufen der NEA.

Habe den Begriff absichtlich so weit gefasst. Meine USV fällt also durchaus
unter diesen Begriff, gell?

> Die NEA fuettert dann normalerweise die Batterien, die ueber
Wechselrichter das Netz
> speisen.

Du meintest also, daß wir uns im Grundsatz durchaus einig sind, wenn wir den
Begriff USV um diese Kombination erweitern?

Gruß,

Mat

Matthias Voss wrote:
> Das wäre mit dem Austausch eines Teiles im Wert einiger Taler erledigt
> gewesen, besonders wenn Draeger noch eine geeignete Montagehülse
> dazugetan hätte.

Damit Du Deinen Regler am Ende noch _selbst_ warten kannst?!? Am Ende
verlangst Du auch noch wartungsfreundliche Regler, was? Wenn diese Ketzerei
in der Branche bekannt wird, endest Du glatt auf dem Scheiterhaufen...! :o)

Matthias Voss wrote:
> Das wäre mit dem Austausch eines Teiles im Wert einiger Taler erledigt
> gewesen, besonders wenn Draeger noch eine geeignete Montagehülse
> dazugetan hätte.

Damit Du Deinen Regler auch noch selbst warten kannst?!? Am Ende
verlangst Du auch noch wartungsfreundliche Regler, was? Wenn diese Ketzerei
in der Branche bekannt wird, endest Du glatt auf dem Scheiterhaufen...!

Hai Guido,

Guido Hennecke wrote:
> Aber auch Oel- Kohle- und sonstige Vorraete sind begrenzt, also
> koennte man auch die normale Stromversorgung in dieser Form als sehr
> begrenzt bezeichnen.

woher wußte ich, daß Du mit einem vernünftigen Kompromiss unzufrieden sein
würdest...?

> Schliesst man daran nur ein paar PCs an, haelt das schon ein paar
> Minuetchen.

Solche Dinger findet man nur selten mal in Eirichtungen mit ein paar PCs,
gell?

> Was die USV angeht sind wir uns sicher einig. Allerdings komme ich bei
> der Definition von "Ausfallsicher" und "Redundant" nicht mit.

Das hat Dirk gestern so schön definiert. Frag den!

> Wenn Du nicht moechtest, dass durch den Ausfall der Leistung deines
> Energieversorgers dein ganzes RZ stromlos ist, musst Du eine weitere
> (im Normalfall ueberfluessige) Energieversorgung haben (USV oder
> zusaetzliche und unabhaengige Energieversorgung).

Eher Letzteres.

Gruß,

Mat

* Dirk Macke <Dirk.Macke.nur.fuer.news@ich-habe-fertig.com> wrote:
> Guido Hennecke wrote:
>> Ich habe schon USVs gesehen und an ihnen gearbeitet, bei denen die
>> Batterien eine nicht gerade kleinen Raum fast vollstaendig fuellen.
>> Schliesst man daran nur ein paar PCs an, haelt das schon ein paar
>> Minuetchen.
> Erzahl' doch mal. Wir versorgen hier in unseren Labors z.Zt. knapp 20
> komplette Mobilfunknetze. Wuerde man alle Notstromversorgungen zusammen
> in einen Raum stellen - was man nicht tut, von wegen Abwaerme, nicht
> redundanter Anbindung ans Verteilernetz usw. - dann waere ein nicht ganz
> kleiner Raum vmtl. voll. Ich bin also gespannt, an was fuer
> Installationen du gearbeitet hast, dass man dermassen viel Batteriestrom
> braucht und keinen Generator einsetzt.

Ein ehemaliger Schiffsdiesel ist also kein Generator, wenn man ihn an
einen "Dynamo" anschliesst?

> Vmtl. redest du von einem U-Boot.

Vermutlich willst Du nur wieder klugscheissen.

* Dirk Macke <Dirk.Macke.nur.fuer.news@ich-habe-fertig.com> wrote:
> Guido Hennecke wrote:
[...]
>> Ein ehemaliger Schiffsdiesel ist also kein Generator, wenn man ihn an
>> einen "Dynamo" anschliesst?
> Ich dich zitiere mal woertlich: "Ich habe schon USVs gesehen und an
> ihnen gearbeitet, bei denen die Batterien eine nicht gerade kleinen Raum
> fast vollstaendig fuellen." Also erzaehl' mal, an was du da gearbeitet hast.

Und wo steht da, dass diese Batterien nicht von irgendwas gespeist
werden?

Nur nebenbei, wenn Du das Posting und das vorangegangene ganz gelesen
haettest und nicht nur nach Moeglichkeiten gesucht haettest, anzugeben,
dann haettest Du auch gelesen, dass da wo ich sowas gesehen habe, diese
Batterien als Puffer benutzt werden, bis die NEA laeuft und
synchronisiert ist.

Und wenn Du mal Deine ganzen unverschaemten Behauptungen belegen
wuerdest (vor Allem, was Du Gunnar so alles unterstellt hast), dann
ueberlege ich vielleicht, ob ich mit dir eine ernsthafte Diskussion
fuehre.

Es tut mir echt leid, wenn Du noch nie eine Anlage gesehen hast, in der
ein mittelgrosses Gebaeude samt Aufzuegen und viel Technik mit einer
unterbrechungsfreien Stromversorgung gesehen hast, aber mit deinem
Minderwertigkeitskomplexen musst Du selbst fertig werden.

>>>Vmtl. redest du von einem U-Boot.
>> Vermutlich willst Du nur wieder klugscheissen.
> Bei einem U-Boot findest du zumindest genuegend Batterien, die einen
> nicht gerade kleinen Raum fast vollstaendig fuellen. Das war die einzige
> Anwendung fuer dermassen viel Batteriestrom, die mir einfiel.

Dass Dir nicht viel einfaellt, ueberrascht mich nicht.

Bei einer Spannung von (IIRC) 2V- Pro Batterie und einer Groesse, etwa
wie zwei Kisten Bier uebereinander und einer Netzspannung von ca. 60V-,
kannst Du, alleine um mal die Mindestanzahl von Zellen rauszubekommen,
ganz einfache Mathematik anwenden. Und dann muss vielleicht noch die
Gesamtkapazitaet erhoeht werden, also nimm das mal vier.

Und was Dein Abwaermeproblem betrifft: Wie kommst Du darauf, dass der
Schiffsdiesel, die Batterien, die Gleich- und Wechselrichter, alle in
einem Raum stehen muessen?

Oder anders gefragt, haeltst Du es fuer eine besonders gute Idee, den
Diesel im selben Raum wie die Batterien zu betreiben?

> Also beantworte doch einfach meine Frage, anstatt beleidigend zu werden.

Ich sehe keine Beleidigung. Und ehe ich Dir Fragen beantworte, weil Du
das so willst, faengst Du unverschaemter Schreihals erstmal an, Deine
diversen Unterstellungen zu belegen.

* Dirk Macke <Dirk.Macke.nur.fuer.news@ich-habe-fertig.com> wrote:
> Guido Hennecke wrote:
>> Es tut mir echt leid, wenn Du noch nie eine Anlage gesehen hast, in der
>> ein mittelgrosses Gebaeude samt Aufzuegen und viel Technik mit einer
>> unterbrechungsfreien Stromversorgung gesehen hast, aber mit deinem
>> Minderwertigkeitskomplexen musst Du selbst fertig werden.
> Setz' dich ins Auto, komm' rueber, guck' dir unsere Notstromversorgungen
> an, auf die wir hier tagtaeglich angewiesen sind. Und dann darfst du mir
> Angabe und Minderwertigkeitskomplexe unterstellen. Ganz im Gegensatz zu
> dir habe ich Ross und Reiter genannt, d.h. du kannst dich
> hoechstpersoenlich ueberzeugen kommen, ob ich nun weiss, wovon ich rede,
> oder nicht. Du bleibst dagegen nach wie vor die Erklaerung schuldig,
> woher du deine Weisheiten beziehst.

Such dir doch bitte einen anderen Spielgefaehrten fuer deinen infantilen
Dicksizewar.

Und fuer welche Weisheiten bleibe ich denn eine Erklaerung schuldig,
Herr Macke?

>> Bei einer Spannung von (IIRC) 2V- Pro Batterie und einer Groesse, etwa
>> wie zwei Kisten Bier uebereinander und einer Netzspannung von ca. 60V-,
>> kannst Du, alleine um mal die Mindestanzahl von Zellen rauszubekommen,
>> ganz einfache Mathematik anwenden. Und dann muss vielleicht noch die
>> Gesamtkapazitaet erhoeht werden, also nimm das mal vier.
> Die Technik von 1979 hatten wir doch schon ausgeklammert.

Nein, hatten wir nicht. Du vielleicht.

> Und ganz nebenbei: Das ist zwar 'ne deutsche Liste, aber es gibt
> Hersteller neben Siemens

Macht nichts, das war auch nicht von Siemens.

> Ganz nebenbei (bevor einer anfaengt zu rechnen : Um das Volumen
> auszurechnen fehlen die Angaben ueber Nenn- und Wirkleistung die
> abgenommen wird, sowie ueber die benoetigte Kapazitaet.

Das war ja auch ueberhaupt nicht das Thema. Du wolltest ja nur mit
Deinen tollen Erfahrungen angeben, was Du so alles gemacht hast.

>> Und was Dein Abwaermeproblem betrifft: Wie kommst Du darauf, dass der
>> Schiffsdiesel, die Batterien, die Gleich- und Wechselrichter, alle in
>> einem Raum stehen muessen?
> Um wieder dich selbst zu zitieren: "Ich habe schon USVs gesehen und an
> ihnen gearbeitet, bei denen die Batterien eine nicht gerade kleinen Raum
> fast vollstaendig fuellen." Aus diesem Satz habe ich abgeleitet, dass
> die Batterien in einem nicht gerade kleinen Raum stehen.

Ja, ein nicht gerade kleiner Raum, voll mit Batterien. Und was hat das
nun damit zu tun, dass der Rest der Technik nicht im selben Raum steht?

>> Oder anders gefragt, haeltst Du es fuer eine besonders gute Idee, den
>> Diesel im selben Raum wie die Batterien zu betreiben?
> Nein, dass liesse sich auch unschwer aus meiner originaeren Antwort
> ableiten. Ich versuche aber immer noch dahinterzukommen, wieso wir ueber
> Schiffsdiesel diskutieren, obwohl ich doch nach nichts weiter gefragt
> habe, an welcher Anlage du gearbeitet hast, die einen Raum voller
> Batterien als USV (oder Teil einer USV, bevor du wieder Haare spaltest)
> erfordert.

Das geht dich nichts an. Meine damalige Taetigkeit steht hier nicht zur
Diskussion.

> Es ist mir unbegreiflich, was dein Problem mit der Beantwortung einer so
> simplen Frage ist. Statt darauf einfach eine Antwort zu geben wirst du
> zunehmend ausfallend.

Die Art und Weise, wie Du auf mein Posting eingegangen bist, reicht
schon. Immer nach dem Motto: Erzaehl doch mal, wo Du da gearbeitet haben
willst.

Herr Macke, es ist mir vollkommen egal, ob Du mir glaubst, dass ich
weiss wovon ich rede oder nicht. Ich muss dir nichts beweisen.

Ach und zu Deiner Theorie von oben: Solche Anlagen sind auch heute
durchaus noch in Betrieb.

>> Ich sehe keine Beleidigung. Und ehe ich Dir Fragen beantworte, weil Du
>> das so willst, faengst Du unverschaemter Schreihals erstmal an, Deine
>> diversen Unterstellungen zu belegen.
> Was habe ich dir unterstellt, was soll ich also belegen?

Du hast _GUNNAR_ unetrstellt, er wuerde hier nur Unsinn erzaehlen.
Belege das mal.

* Joerg Hahn <jhnospam@grabmalkultur.de> wrote:
> Guido Hennecke wrote:
>> echt? Genau das wurde aber nicht gerade selten gemacht. Was ist daran
>> ein Wunder?
> Jau, is klar ne
> Dann mach Du mal...
> Das will ich sehen.

Ja, Deine Haarspalterei habe ich inzwischen auch bemerkt.

* Dirk Macke <Dirk.Macke.nur.fuer.news@ich-habe-fertig.com> wrote:
> Guido Hennecke wrote:
>> Such dir doch bitte einen anderen Spielgefaehrten fuer deinen infantilen
>> Dicksizewar.
> Wenn man dich auffordert, Behauptungen zu belegen, wirst du ausfallend.
[...]

Welche Behauptungen, Herr Macke?

>> Und fuer welche Weisheiten bleibe ich denn eine Erklaerung schuldig,
>> Herr Macke?
> Fuer welche Art Anwendung man einen nicht gerade kleinen Raum voller
> Batterien als (Teil einer) USV benoetigt. Das habe ich dir jetzt bereits
> mindestens zum dritten Mal auf deine diesbezueglichen Fragen
> geantwortet. Beantworte doch einfach mal diese simple Frage.

Nein. Und ich sehe immer noch keine Behauptung oder Weisheit, die es zu
belegen gilt.

[...]
>> Herr Macke, es ist mir vollkommen egal, ob Du mir glaubst, dass ich
>> weiss wovon ich rede oder nicht. Ich muss dir nichts beweisen.
> Ich glaube nicht, dass du weisst wovon du redest. Dieser Eindruck wird
> durch deine Ausfaelligkeiten und die Weigerung, selbst simpelste
> Informationen zu deinem angeblichen Kenntnisstand herauszuruecken
> verstaerkt.

Welchen Kenntnisstand habe ich denn bitte postuliert, Herr Macke?

[...]
>> Du hast _GUNNAR_ unetrstellt, er wuerde hier nur Unsinn erzaehlen.
>> Belege das mal.
> Ich habe Gunnar in diesem thread gar nichts unterstellt, ich kann mich
> auch nicht erinnern, dass er zum Thema USV etwas geschrieben haette.
> Also was soll das jetzt?

Ich rede auch nicht von diesem Thread. Wuerdest Du nun also ein paar
Belege fuer Deine Unterstellungen bringen?