Re: Mitteldruck ohne Winkel, Re: Niederdruck Winkelstücke

Hallo Robert,
Robert Angermayr wrote:

>>warum lötest du nicht einfach einen UNF 3/8 Stutzen in das vermurkste
>>Gewinde ein, und schneidest davor erstmal nach.
>>Automat zerlegen, vorwärmen, mit Castolin Eutectic Silberlot mit 610°
>>Arbeitstemperatur, da geht nicht mal die Verchromung kaputt.
>
>
> Den Aufwand wollte ich eigentlich nicht treiben, ich hab mir gedacht
> T-Stück dran und gut ists, werd ich auch so machen da die Tauchtiefe im
> Hallenbad auf etwa 5m limitiert ist und die Wassertemperatur auch nicht
> unter 20 Grad fallen sollte. Die Idee war, bevor er im Keller rumliegt,
> nutze ich ihn zur Hallenbadausbildung.

Dann solltest du vielleicht auch einen kleinen Hausaltar ins Becken
installieren, zum Buße tun für solches Treiben. Zur Not tut es auch die
T-Linie


>>Oder gibst das Ding in ne Firma, die einen Ofen dafür haben.
>>Würde ich machen, wenn es meiner wäre.
>
>
> Vorher würde ich einen neuen Deckel kaufen, kostet warscheinlich
> genausoviel.

Hmmm, Adapter UNF 1/2" auf UNF 3/8" gibt es in München in der
Comeniusstraße 2, ne Stange Silberlot kostet ca. 3 €, Schweißgerät mit
Düse 0,5 bis 1, oder 1-2, Kochplatte zum Vorwärmen..

Oder du würgst das Ding mit hochfestem Loctite ein, da sollte auch
nichts mehr passieren, und es ist eine reversible Massnahme.

Zum testen einfach den Hochdrucksitz ausbauen und an eine Hochdruck
anschließen über einen regelbaren Druckminderer und Überdruckventil nach
Bedarf.

> Aber unabhängig von meinem Automaten, mich interessiern die Verluste
> wenn ich ein Winkelstück anbringe tatsächlich.

Es ist erheblich. Ich habe im Umgebungsdruckbereich subjektive Test
gemacht mit Winkelstücken vom Ray, Inspiration Kalkkanister-Eingang..

Es sit schon heftig, was dem Kunden das zugemutet wird, wo eigentlich
gute Mathemati nicht teurer ist als schlechte.

Und es _gibt_ richtig! gute Bögen/ Formstücke.

Im Ray/Insp. sind Bögen mit rechten Winkeln. Der Widerstand ist
subjektiv ca. 30% größer als bei einem Bogen, der alseitig abgerundet ist.


> Ich weiss daß es durch den Knick zu Verlusten kommt. Aber die höhe des
> Verlustes schient irgendwie esoterisch bedingt zu sein , siehe auch
> die Antworten. Nix konkretes, Verweis auf irgendwelche Tabellenbücher,
> die dann doch nix bringen weil die Entnahme nicht gleichmäßig ist, aber
> kein Reglerprofil wie es von Automaten bei Tests erstellt wird, nix
> konkretes.

Das Konkrete, was du suchst, versteckt sich hinter einem ziemlich
heftigen mathematischen Aufwand, die Integration über ein Profil, dessen
Umrandung keine geschlossene mathematische Funktion ist, ist alles
andere als trivial.
Dazukommen die Nichtlinearitäten eines Gases, was allerdings im Bereich
von unterhalb ca. 0,6 Mach als nicht kompressibel angesehen wird.
Insofern dennoch schwieriger als in der Hydraulik, weil ja die Gasdichte
immernoch viel wesentlicher von Druck und Temperatur abhängt als die
einer Flüssigkeit, und damit natürlich auch die Energiegleichungen
komplizierter sind. Dazu kommt noch der Übergang von laminar nach
turbulent, von Randbedingungen eines "Sonic Flow" garnicht zu reden.

Insofern haben die Tabellen, aus Empirie gewonnen, schon ihre Berechtigung.

Wenn man zunächst nur die Verlustbeiwerte aus den Tabellen der Hydraulik
nimmt, macht zwar eine Vereinfachung, aber m.E. zur günstigeren Seite hin.


> Ist irgendwie wie die explodierende Sauerstoffflasche, jeder weiss was,
> hat gehört, aber keine Belege.

Das hört ein gerade leidgetragenhabender am 25 n. Breitengrad vermutlich
nicht so gerne...

Also gut:
Aus Bauhütte Bd. 2, 29. Auflage, S. 809:
Verlustbeiwert Zeta für Rohrverzweigung, Geradeausfluß 0, rechtwinkliger
Abfluß 100%: 1,28
Geradeausfluß 100%: O,95

Das ist aber ein Teil des Energiehöhenverlustes, es kommen ja noch die
Verluste hinzu durch den Querschnittssprung, die durch die qualitativ so
beschriebene Gleichung erfaßt werden:
h(vV)=(Querschnittsveränderung bezogen auf Gesamtquerschnitt vor
Verengung)x Geschwindigkeitsverhältnis²/2g

Dazu kommen dann noch Verluste aufgrund der Oberflächenrauhigkeit.

Ehrlich gesagt, an deiner Stelle würde ich die "Lötlampe statt
Rechenschieber" nehmen.

Praktische Grüße
Matthias